[有剧透]个人见解 为什么说王泪的地下不行

asion617

除了说自己玩过两个游戏都说不出所以然来

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2135621-2-1.html
前情提要是这个帖子
确实应该多说点, 单独开一个楼吧.


总所周知王泪是在野吹的基础上开发的, 给我的感觉是制作组觉得只用前代的地图会让玩家不满, 所以想在天空和地下挖出点空间做额外的地图让玩家有新鲜感, 有了地下就自然而然又有了一个让地下树根和地面神庙对应的想法, 所以不同于零零散散的空岛(其实空岛重复的东西也挺多 不是这贴的重点就不说了), 地下世界不得不做得和地表一样大. 空有大地图肯定不行还需要内容来填充, 但是地面的工作量已经非常大了, 不可能在地下世界按照同等地面的制作水平来开发, 所以就有了现在这个重复了不知道多少boss来填充内容密度的情况, 不但四个神殿的boss要加班, 甚至连魂之神殿的boss也要去依盖队那里再打一份工, 加上怪物种类本来就少, 这导致地下在战斗体验上属实不太行.  




制作组也是知道地下内容密度低的, 所以在探索上通过:
1. 徒步会被大面积瘴气影响;
2. 路边随处可见的装置补给;
3. 相比于找神庙, 树根都在很显眼的地方;   
这三点来鼓励玩家通过载具提升探索速度, 而不是徒步在那里慢慢舔每一寸地. 但是相比于地面上那种"开了一个鸟望塔升空以后这地方我也想去看看那地方我也想取看看" 的体验还是差远了, 还是因为缺乏新鲜的内容所以这种探索会有很大的重复劳作感.

还有一个问题就是地下存在一些太过于独立的个体. 三个迷宫的地下部分就不说了, 只为了迷宫本身服务, 地下也只是打个方块魔像没更多内容. 主线里大概有三四次会来地下, 其中火神殿, 魂神殿给我的感觉就是地下世界只是充当了一个不太必要的背景板而已, 如果你提前在地下探索时来到这里并不能直接推动主线, 还是要去找阿沅和龙头岛, 设想如果火神殿设在火山内部, 魂神殿(包括组装魔像的几个工坊)设在龙头岛, 并不会让主线发展有什么区别, 感觉它们就是像是为了填充地下而存在于地下.

哦对了有人说什么地下是载具试验场, 拜托, 一始村天上还不加盖呢

法环的地下或者说不限于法环很多其他游戏给我的感觉是跟整个游戏的联系更强烈更像是一个整体, 这也是必然的, 因为它们本来就是和地表作为一个游戏一次被设计出来的. 另外还有一个很关键的原因是法环并没有去做和地面一比一的地下, 而是做了三四个独立区域(具体几个不太记得了), 如果王泪可以舍弃树根神庙对应带来的一比一地下, 甚至完全舍弃地下只保留城堡地下, 把功夫用在打磨空岛上肯定会好很多.

最后防止被婆罗门"王泪都不一定自己玩的", 还是放个sw吧, 欢迎加好友验证

椎名mahuyo

体验跟地上完全不一样，你按地上水平来评价地下肯定不如
不过感觉探索地下有个很大动力其实是天空上收集的残图，当然这残图估计很多人通关能找到一半残图不错了
另外地下的实验性，我只能说在地下冰是不会融化的，不过也没阳光

Mr.Hopp

其实地底最有探索感，因为有些地方要结合地面的地形才能规划路线。
最大的问题是内容少，如果老任在地底加一条NPC探索地底的主线会好很多。

看脸

你们都说不行，我觉得地下的纵深起伏太可怕了，经常不知不觉就摸进一个几百米的深坑出不来，起码探索感是有了，恐怖感也是有了，尤其是下洞时真的深海恐惧症了
当然几百小时后就只剩下一只满眼放光的贪婪林克在地下开着大灯摩托一路狂飙收割了

Khellendros

我唯一不满的地方就是地下生态太单调了，不管是植被还是怪物种类都可以做的丰富一点。内容密度的话地底毕竟只是服务于地表的次要内容，就类似mc里的地狱和末地那种感觉？能起到一个调剂的作用就ok了。我觉得野炊一个很大的问题就是大部分时候都在爬山找神庙，不管地形和环境怎么变化玩法还是同一套。王泪能有地方换换口味也挺好的。有些人说法环地底做的不如王泪，可能也是这个意思？虽然风景变了但玩法还是同一套，我不太玩的进去法环也是因为这游戏除了探索战斗数值成长以外就没啥别的内容了，作为一个大型开放世界游戏实在是有点单调。

sug2shake

我怀疑地下和水神殿前置的低重力空岛都是废案妥协的结果。低重力空岛很像是要做水下最后放弃的遗留物，水神殿也是拼凑感最强的那个神殿。怀疑原案水神殿就是湖底的古代卓拉祭殿，主题是oot水神殿的调整水位。

地下和地面地形一一对应就没什么道理，但如果理解成if线的世界就合理多了，世界崩坏被瘴气侵染，神庙因为其中的破魔之光变成可以治愈瘴气侵蚀的树根，村落变成怪物据点，海利亚女神的信仰逐渐变成了对魔人像的崇拜

lilod

不认同，特别不认同拿地面天上的逻辑套地底这种

我觉得开发者设计的时候，就是要往和地面天上给玩家感受完全不同的方向去设计的，和法环也没有任何可比性
（顺带，我难以想象，地底和地面一样，那么大一个地底地图，我地面做过的事情，在地底害得再做一次。。

Khellendros

sug2shake 发表于 2023-5-24 17:42
我怀疑地下和水神殿前置的低重力空岛都是废案妥协的结果。低重力空岛很像是要做水下最后放弃的遗留物，水神 ...

两张地图地形一一对应其实是塞尔达系列传统的表里世界设定了，比如众神的三角力量1、2的表里世界，还有时之笛的儿童线和成年线两张地图，其实都是类似的形式。不过这次没在剧情上给这种现象做出解释倒是。有理由怀疑本来是想真的做个里世界地图，后面因为各种原因放弃了，已经做好的素材改成了现在这样

karastar

我反而不觉得法环的地下有什么一体的感觉，除了是在地下以外和在地面上的箱庭关卡有什么区别，直接搬到地上都没影响

lly778

不认同。王泪的地下的探索进度是和地上和天上同步进行的，三维穿插探索的体验在我看来还没有游戏出现过，三者不同的探索节奏，互为调剂，也让王泪更加耐完。相比之下，你说的法环等游戏，基本地下和空岛就是一个独立的地图，除了景观有所区别，可地上部分没啥区别。王泪地下的问题不是啥又大又空，这是任天堂有意为之的，主要问题还是景观元素复用太严重了。

沉墨1st

我探了会觉得地下挺好玩的，地下不需要找，不需要绕，很直白就是探路就是打怪
顺便一提，个人觉得地下探索一定要把宝箱雷达打开

avgust

老头环地底完全是线性关卡能比吗，老头环地表大地图跟王泪地下差不多，关键点之间中间基本都是垃圾填充。老头环开头给匹马，基本就是点跑点跟王泪后期MK2差不多了。王泪前期没载具外加一片黑探索新鲜感还是有的。地底探索随流程还有三段不同体验，一阶段步步为营摸黑瞎走，二阶段了解地形与地表相反根据地表地形主动探索，三阶段科技发展直接上天点树根反哺地面探索。这三段完了地底就只剩战斗要素了。

卡拉德利姆

同样的规模，地上有四五种地貌风景，地下就只有一种，观感上确实不行，可能是被容量拖累了

freedom12

地上地下作为互补 穿插探索的体验我觉得挺好
地下可以提升的地方是有很多，但是还不至于说是不行

s32244153

这个我地下玩起来的感觉就是
天上摆太多东西会被骂、地表东西塞太满、于是剩下的全扔进地底
但看起来又太杂乱于是再加个黑暗和开视野的设定

oniwarud

不看攻略有几个人会直奔一始村扭蛋机去拿操纵杆的，正常流程的话第一次拿到操纵杆胶囊差不多是火神殿那个扭蛋机了，地下对于各种载具的进阶思路都是逐渐加深的，非要看攻略拿操纵杆拼mk2直接把内容全略过了然后再回来说载具的引导不行不是因噎废食，跟开局跑海拉鲁城堡拿近卫武器黄昏弓海利亚盾也没什么大的区别

nancygreenlife

从来没感觉地底和地表有什么割裂感。从地底一个通天术通到地表依盖队支部是我在游戏里最鲜明的记忆之一了。另外有一次阴差阳错骑在龙头上从地底回到地表也是前所未有过的奇妙体验。还有一次脚刚落到一座空岛上，空岛直接就往下掉，穿过地表，穿过深穴，直直落到地底，当时就觉得这游戏可太奇妙了
另外感觉地上地下的对应关系也挺妙的，我是靠自己悟出来的这一层，当时确认了自己的想法真就觉得头皮发麻，有一种游戏性层面的叙诡的感觉。之后更是可以开着地表地图探索地底，开着地底地图对照地表，割裂感更是无从谈起。
总体来说我对地底的评价还是很高的。当然如果还能填充内容的话我是再欢迎不过，地底这图的纵深比就大得离谱，天然就探索感拉满，老任要是能再往里多填充一些内容那这游戏真就是究极游戏了

oniwarud

大江户战士 发表于 2023-5-24 18:01
那老任不如直接给载具加上剧情锁得了

所以我说了啊，都看攻略直奔一始村拿操纵杆了，那就不要怪载具教程的引导不好，这跟野炊和王泪开局跑海拉鲁城堡进货让其他武器盾牌都失业没什么大的区别，自己要看攻略这么做功利性的行为了那自然会损失一部分游戏体验

柠奇无时

地下载具有个屁的进阶思路
甚至不如地上几个新手神庙有设计
连呀哈哈找朋友都能完爆

厄斯沃穆

楼上说王泪地底有探索感，探索什么呢？地底树根只作为传送点+灯塔存在，伊盖队据点大部分都是一箭搞定，矿场没几个而且也没内容，剩下的就只有跟地上别无二致的据点小怪战斗环节，甚至打的怪九成都跟地面一样，只是增加了矿物让你不得不打罢了。说是地形对应，但是地底这种低对比度又没有奇观的地图，真就只为了探索而探索？何况这地形对应从设定上也没有道理可言，在我看来只是噱头罢了。

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

电磁炮233

我感觉这地下原本是想做成海底世界的，空间纵深太复杂了

zakki

设计密度跟不上不如就面积砍一半，又大又空又黑是真没什么体验而且几乎没有什么记忆点

Onelooker

电磁炮233 发表于 2023-5-24 18:10
我感觉这地下原本是想做成海底世界的，空间纵深太复杂了

很像是隔壁打工组天天鼓捣出来的

电磁炮233

Onelooker 发表于 2023-5-24 18:14
很像是隔壁打工组天天鼓捣出来的

确实像米拉再加个盖

oniwarud

大江户战士 发表于 2023-5-24 18:07
老任既然这么设计的，那必然就已经考虑过类似的游玩场景，我是不觉得非得徒步探索地下有什么意义 ...

但凡跟过地下的相关任务，基本上流程里第一次接触到操纵杆这东西就是在蓝图任务的前进路线上的其中一个左纳乌设施点里，并不存在什么要你一直徒步探索地下。而随取随用的操纵杆胶囊不是刻意前去获取的话基本都是到中期的事了。

黄泉川此方

地下探索就是首先你得有个载具
打印载具要矿，升级电池也要矿
正好前面有个矿点，旁边都是怪
清了点你有矿和电池了，那你怎么可能忍住玩无人机清点呢

这时候就要推荐一下第二炸弹——枯萎穿心攻击
15矿两个会自动跟踪的自爆小卡车
靠定时炸弹一次性打印并且自动解体
炮口向下就是靠AOE溅射加强防御力
翻车了可以靠大炮的后坐力自己翻身
甚至电力多还能按自己喜好多加单位

asion617

s32244153 发表于 2023-5-24 17:55
这个我地下玩起来的感觉就是
天上摆太多东西会被骂、地表东西塞太满、于是剩下的全扔进地底
但看起来又太 ...

跟你感受刚好相反, 我觉得最大的问题就是地底东西太少了, 准确的说是让我有探索欲望去开视野的新东西太少了

asion617

avgust 发表于 2023-5-24 17:53
老头环地底完全是线性关卡能比吗，老头环地表大地图跟王泪地下差不多，关键点之间中间基本都是垃圾填充。老 ...

你能感觉到法环有垃圾填充感觉不到王泪地下的垃圾填充吗, 地下甚至连关键点都没什么

真空管

我感觉地下就是后期甚至是终盘内容，香蕉团线，主线神殿都有直通的深坑，接任务时也会提醒。先做完龙之泪的话大森林去都不用去，蓝图和照相也是走两步就能到。
特别是你再看看地下放的东西，boss，斗技场，矿石，衣服装备，蓝图，树根定位。全是搞全收集时特别需要的东西

a-ha

地底世界单拎出来真不好说能有啥探索价值，地底世界(探索上，如果是资源上那我就又要说地底世界难度太低，恐怖资源管理玩法失败和过于轻易地让玩家拿到电池大杀器的问题了)我感觉更像是地面世界的辅助存在，在地底找树根，然后在地面上找对应的神庙。或者倒过来也一样，地面上算好神庙和地形，然后提前规划前往地底的路线。
我怀疑一部分藏逼神庙可能就是这么设计让你找的，毕竟他们有一些附近就是深穴。在跳了深穴开了传送点之后发现地底和地面对不上，之后回到地面进行寻找。

当然也可能是：
地底要一个传送点
设计好后按照一体性原则需要来个神庙
最大化利用这个设计原则和玩法的做法，就是把这个因为地底而设计出来的神庙变成藏逼神庙，让玩家对着地底找地面？

不过这个完全是先有鸡还是先有蛋的问题，不好说。

猫不萌

地下也就地上的补充吧，内容量少很多挺明显的

avgust

厄斯沃穆 发表于 2023-5-24 18:07
楼上说王泪地底有探索感，探索什么呢？地底树根只作为传送点+灯塔存在，伊盖队据点大部分都是一箭搞定，矿 ...

游戏设定还要追求真实感吗，老头环地底还有星空呢。而且地底地表有不少有意思的对应，雪山的三个温泉下面都是岩浆池，同理雨林的底下有岩浆就说明上面有温泉以至于后面有个NPC跟我说雨林有温泉我一点也不惊讶，萨托利山地底有个樱花树还有个卢咪洞窟里面有一群卢咪，魔人像对应地上女神像其中对应深谷女神像在不借助飞行情况下是需要深谷入口走到尽头才能见到的巨大魔人像。还有能直接通天到双子山顶的地下石柱。寻找孤岛地形的进入方法这些难道没有探索感吗？火山有个树根在一个独立高台上点了也只会照亮树根一圈，找到这个树根的过程就是探索感啊。

NeTlk

地下内容确实不行，千篇一律根本不想去

アルメリア

说地下有探索感给我笑死，一成不变的风景+所有矿点都摆的同样的那几只换皮怪也叫有探索感，徒步走完中央区域的地下瞬间感觉自己探索了半天跟个傻逼一样

铅笔

别拿这游戏跟什么老头环比了，完全没有可比性。

塞尔达设计目标是从8岁小朋友到80岁老人都能愉快通关的游戏。

avgust

asion617 发表于 2023-5-24 18:21
你能感觉到法环有垃圾填充感觉不到王泪地下的垃圾填充吗, 地下甚至连关键点都没什么 ...

老头环中间填充是真的垃圾啊，老头环路中间的怪根本没有打的价值强化石都不掉，什么狗熊大狗大乌鸦大火车大章鱼大手子大龙虾突出一个又臭又硬还不掉东西，王泪掉矿还能玩玩科技纯战斗乐趣也比老头环强啊。