【投票】王国之泪设计最好的神殿

另外四分之三

最近连着打了两作，野炊是地图还没开满就转到了雷神兽，花了好久才意识道神兽能直接控制，还以为只给了个地图，然后解密解了一个多小时，中间要走外面真的很难想到，打boss又死了一小时，整段体验真的绝了，不过剩下的都不如这个
王泪的话感觉是在不同方向的尝试了，风火都还不错，就是感觉整体上不如神兽了，，风神殿上的扇叶试了各种风和火都没用，查了才知道要用小鸟来吹，不知道旧作谜题有没有这种味儿的

migros

风神殿我带着小精灵掉下去了 这分数不能高于2

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Ariakus

这个五个神殿如果只说解密设计的话，都很烂，雷勉强在线，但是对比历史作品最多也就给个及格分不能再多。火矿车操作最繁琐，操作错误的话还会掉到下层，个人评价体验最差。
乐高简直对迷宫设计造成了毁灭性打击，尤其是风扇和火箭。如果基于现在这个系统优化迷宫设计的话估计还得加个大团队。

然后就是整个剧情流程体验，风的场景肯定是最好的，跳船这段至少氛围立马就起来了。
火除了坠楼的问题外，主要他在地下，我扫了几个主播确实也有和我一样对没点亮的地下场景的氛围生理上不适的，至少能代表一部分玩家了。
其他几个水还行，雷和魂没什么亮点。

所以最终个人 风>雷>水>魂>火

踩到图钉

打的时候觉得魂神殿拼高达挺好玩，剧情过完懵了，折腾半天没找到路出去，最后传到入口传送点解决的

ネコカイザー

我最喜欢风，因为蹦蹦跳跳真的很快乐
BOSS也算是几个里面最有魄力的

kurihayn

黄泉川此方 发表于 2023-5-21 09:52
王泪的NPC跟随有问题，还特别喜欢没事加一个跟随
先说解密，火神殿那个用石板顶住针墙那里，我进去 ...

虽然但是，我玩水神殿的时候没有遇到你这个希多不进来的问题啊
我去对面搬球他都会一个空中翻滚跟过来

Khellendros

打了风火水，虽然设计感确实不强，但意外的都玩的挺开心的，可能因为蹦极/坐矿车/低重力/攀瀑/冲答辩这些元素对我来说都挺解压的

rusuna

只打了风火水，论难度是都挺简单的，简单到解谜机制其实换了风格但是不太能留下深刻印象，反而能记住的就是固定要开几个开关，以至于水少了一个还觉得是半成品。
风的登天过程和演出还是不错的，比野炊强，我虽然最喜欢假面但是也不是只有难度能打动我，比如黄昏那个雪山别墅虽然简单甚至很线性但是挺特别的我也喜欢，比如我也最喜欢众神2，可喜欢一作限定的超模能力了，这次王泪整体比野炊更有意思一些也是因为能力比较新鲜。回头看看3ds真是太值了，我甚至都还没提口碑最好的那个作品。要么难，要么有趣，总得有点特别的东西。
没玩之前听说火有老塞尔达迷宫味，打完发现这种说法纯属欺诈，地图都给你了就顺着线路坐坐车而已，而且老塞的火神殿也没有特别好的，属于跟一般的比还尾气都没摸到，之前也不是说纯难或者绕，而是大迷宫风格都不一样，只有要打最终boss拿重要道具or能力是一样的，所以会有新鲜感，现在这个套模版的感觉真的**，属于打了一个地区其他地区就走流程感很重，两作了真是腻死了，我要是野炊入坑的我只玩过这样的大迷宫也会理解不了遗老天天念叨什么。
水就感觉打扫厕所的心情很差，一开始听说黄汤可以游我都挺震惊的，希多下去搅水的时候我“啊？”了，最终打扫干净了演出也就不咸不淡的，参考Okami的大神降演出多少年了我都还在吹。
目前感觉王泪大迷宫设计还比不过一些神庙，只能说现在的塞尔达组甚至整个任天堂，要么重心完全没分给大迷宫设计，要么真的整体设计的能力不行了，巅峰青沼也不是韭菜长不出来了。问题是之前也不是所有优秀的迷宫都是青沼设计的吧怎么还能一直退步呢……

—— 来自 S1Fun

Victorino

IRIS虹 发表于 2023-5-21 18:58
那个联动齿轮的正常解法是啥，我黏了根冰柱子上去了

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S ...

冰柱子就是标准答案

Dorohedoro

进神殿前的流程本质就是把老塞尔达的线性关卡加了进来，风神殿里除了那个两根冰柱粘一起隔空取宝箱还算有那么点巧妙感，其它任何一个开关思考时间不会超过十秒

Zeno_5

魂目前还没打，主要聊聊另外四个神殿。这次在全部神殿设计都向轻度玩家与自由解谜流程妥协的前提下，四个神殿的设计其实各有侧重。

风神殿着重演出，暴风眼中的船只把史诗感与神话感都拉满了，但跳跳乐的这段确实拉得太长了，没有太多有意思的谜题与战斗填充；

火神殿打通地底与地面空间，火山口的怪兽大战颇有日本特摄灾难片内味。而矿车轨道的连续型结构设计（不同路线的互相连接可以看做是锁钥结构的一个变体）也是最有“塞味”的；

水神殿的前置寻路部分也是塞味谜题人的一次复现，迷宫则是几个单独机关，和风一样，这类型的神殿在风之杖中特别多；

雷神殿个人觉得是最好的，在不禁通天术和左纳乌科技的前提下，依靠露珠这个不能飞的“拖油瓶”，强迫玩家理解整体楼层的位置，最后在理解神庙结构后大呼原来如此。而像光线反射和怪物见光死这种机制更是早在格鲁德镇时就逐渐开始引导玩家去理解，整个游玩过程就非常舒适。

总的来说，天上两个神殿的解谜较为轻度，重视景观和演出，地下两个则更贴近传统塞尔达地牢。可以看出任天堂想要满足不同玩家群体喜好的设计动机，但总体体验下来，感觉两边玩家都不会玩得很满足。

气温而人

https://www.saraba1st.com/2b/thread-2134941-1-4.html
这不是已经有一个投票了么，还来一遍啊

violettor

气温而人 发表于 2023-5-24 14:51
https://www.saraba1st.com/2b/thread-2134941-1-4.html
这不是已经有一个投票了么，还来一遍啊 ...

是我星际了，当时没看到。。

虚无连斩

雷火风都还行，水感觉我是去疏通马桶的有点恶心

余情自取

rusuna 发表于 2023-5-23 00:44
只打了风火水，论难度是都挺简单的，简单到解谜机制其实换了风格但是不太能留下深刻印象，反而能记住的就是 ...

不可能是设计能力不行了，为什么那么简单真的应该就是单纯向玩家妥协了，隔壁3d马dlc狂怒世界设计水平可还是摆在那的

kangkangsama

水神殿打完的感想是喷喷3不少问题是不是因为被拉去做王泪了。水神殿boss战感觉就是在打英雄模式莎莎，不过是恶臭版，污泥当作是敌方墨水的话突出一个还需要涂地，连boss样子都是个章章。

nbdzxa

风神殿啥炸弹花啊？不是头铁靠肉身创死的吗？

fox

选了雷神殿，无它，因为露珠是我唯一喜欢的npc

超友善伙伴

makar0601 发表于 2023-05-21 09:31:52
魂的一串任务是最好的，从卡卡利科开始，到森林寻宝，雷劈下来天晴了看到新空岛，空岛一串雷击设计都不错， ...

什么，原来空岛前面还有好几步啊，我闲着没事进雷云瞎飞，摸到神殿开了，再走两步就捡到面具进主线

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

KOL2022

超友善伙伴 发表于 2023-5-27 17:58
什么，原来空岛前面还有好几步啊，我闲着没事进雷云瞎飞，摸到神殿开了，再走两步就捡到面具进主线

  --  ...

那就跳过了一堆前置了

→四种族灾难解决＋四英杰继承贤者之力
→“塞尔达”在城堡显现
→林克空降城堡，被耍
→得知是假塞尔达，回到总部
→解除卡卡利科村的假塞尔达封锁指令
→从卡卡利科村的环卡遗迹获得第五贤者——魂之贤者线索
→去费罗尼地区寻找线索
→获得三件雷之祭祀衣服，启动机关
→引雷，被雷云封印的龙头岛拨云见日
→顶着雷劈一路从龙尾到龙头
→获得获得面具，从天而降，运送面具到指定位置
→坐电梯到魔像工厂
→组装四肢，魂之贤者获得身体   
后面的你都知道了

loneblade

风的道中（天鸟船童谣铺垫 一路上升 最后从暴风眼一跃而下 整体一气呵成） 魂的解密（无提示 难度高于神庙） 风的boss战（bgm分阶段变化 俯冲破冰给人的感觉也非常震撼）

hellightning

其他几个各有各的优点，比较喜欢魂和雷，可能是因为这两个我打得很流畅；最讨厌的毫无疑问是火，谜题无趣氛围压抑，最重要的是每次失误掉落都还要费劲原路返回（不知道被阿沅挤下去几回矿车）

Vladimeow

我昨天刚打完风神殿，其他什么都好就是有一点很无语不知道有没有人和我一样的，船上的锁我琢磨半天不知道怎么开启，后面一查攻略才知道是用丘栗

—— 来自 vivo V2168A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

kzf

我也打完了，体感上雷和火有老迷宫内味，但还是不多，应该还是短了，二者更喜欢雷，因为火要高强度究极手，掉帧掉麻了，但这代bgm都很对味，整体氛围的话还是风最到位

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

a-ha

全打完确实有点那种两头不挨着的感觉，一方面讨好轻度玩家降低难度轻解谜和隔壁索尼一样搞大魄力演出(这么说不恰当，不过就这样吧)，另一方面随着流程加深试图在往传统塞尔达的关卡上面拉，但显然两头都试图讨好就意味着两头都不成功。
国内的相关讨论普遍都是轻度玩家不买你这个帐，只觉得传统那套太绕。重度玩家打完之后则只觉得就这，无论难度还是解谜深度都太低，大部分神殿沦为3d找路工具。

更何况(抛去大家都不关心的传统塞尔达遗老外的)这两类玩家还都有一个反对观点的最大公约数：就是无论从引导演出魄力还是从关卡深度上讲，这代的神殿都不如上代的四神兽好。

a-ha

风怒编辑

wwbfred

雷最好，解谜要素拉满，很有趣。火和魂并列倒一，一个纯找路，一个搬到吐。风水无功无过，解谜难度还好，有趣程度也还好。
点名批评魂，特么全图搬水晶，初始台地搬眼睛，还设计个神殿搬四肢，你还能再让我搬点啥么。

霸王向小受

wwbfred 发表于 2023-6-4 02:14
雷最好，解谜要素拉满，很有趣。火和魂并列倒一，一个纯找路，一个搬到吐。风水无功无过，解谜难度还好，有 ...

造载具是这代的核心玩法，没法从中获得乐趣确实比较可惜

wwbfred

霸王向小受 发表于 2023-6-4 03:06
造载具是这代的核心玩法，没法从中获得乐趣确实比较可惜

这代搬东西的载具是有最优解的，只要你自己花点时间想到了，后面大都是重复劳动。
说白了这个系统在第四层，你要是站在第三层或是第五层看它就会很难受。你要是在第三层，你会被卡的弃坑；你要是在第五层，三只手一开就完事了。只有第四层的人会觉得，啊，搬东西好有趣解法好丰富。

霸王向小受

wwbfred 发表于 2023-6-4 03:12
这代搬东西的载具是有最优解的，只要你自己花点时间想到了，后面大都是重复劳动。
说白了这个系统在第四层 ...

挑战只能打一次，既然能自由拼装那肯定是优先选择自己觉得有趣的组合呀，像那四只眼睛我就是力求一次全部搬完

wwbfred

霸王向小受 发表于 2023-6-4 03:23
挑战只能打一次，既然能自由拼装那肯定是优先选择自己觉得有趣的组合呀，像那四只眼睛我就是力求一次全部 ...

但问题是当你想到问题的通解了，你还会去找别的有趣的组合么？所以我说要想体验到搬运系统的全部乐趣，只有假装通解不存在，站在第四层才能做到。

霸王向小受

wwbfred 发表于 2023-6-4 03:27
但问题是当你想到问题的通解了，你还会去找别的有趣的组合么？所以我说要想体验到搬运系统的全部乐趣，只 ...

当然会啊，自限不是很多游戏里提升乐趣的好办法吗，急着打完是马上要去接下一单吗？

wwbfred

霸王向小受 发表于 2023-6-4 03:36
当然会啊，自限不是很多游戏里提升乐趣的好办法吗，急着打完是马上要去接下一单吗？ ...

那就是下楼站在第四层假装最优解不存在呗，反正是开放世界，随你喽。
再进一步，你把风扇禁掉，把操纵杆禁掉，只要你足够聪明，照样可以搬运，我想过程会比你现在的玩法更有乐趣。再进一步，为什么要用左那乌装置呢？为什么要用系统在你身边提供的装置呢？急着打完是马上要去接下一单吗？但这样讨论下去与游戏设计可能就完全无关了。

霸王向小受

wwbfred 发表于 2023-6-4 03:40
那就是下楼站在第四层假装最优解不存在呗，反正是开放世界，随你喽。
再进一步，你把风扇禁掉，把操纵杆禁 ...

自己觉得好玩那未尝不可啊，成功了成就感拉满好吧，你为什么要拘泥于上下什么楼呢？

wwbfred

霸王向小受 发表于 2023-6-4 03:48
自己觉得好玩那未尝不可啊，成功了成就感拉满好吧，你为什么要拘泥于上下什么楼呢？ ...

因为我讨论的是游戏设计，我们评价游戏也是根据它的设计来的，而不是各种自限式打法来的。
就好比法环里你自BAN掉骨灰然后评价游戏难度，可以么？可以。但这不能够成为评价游戏设计水平的主体，最终的评价还是要是基于带骨灰的打法的。
而我们评价王泪搬运系统的设计水平，也是要带着完整的左那乌装置的，包括图纸等等。而不是研究去掉它或者是限制它的一部分，或是根据某些设计不存在的自限式玩法来作综合评价。

talesof213

上周日才实体卡才送到，昨天才打了风神殿，如果把前面跳跳乐加神殿本身加BOSS战看做一个整体的话那我是非常非常满意的，结果看一投票，好家伙原来这就是天花板了，对接下来的神殿体验有一点担心。

谢同学

wwbfred 发表于 2023-6-4 03:57
因为我讨论的是游戏设计，我们评价游戏也是根据它的设计来的，而不是各种自限式打法来的。
就好比法环里你 ...

就你这水平还是别讨论游戏设计了。
王泪里面的大部分大地图上的解谜显然都是按照只使用他提供给你的装置进行关卡设计的，包括但不限于搬运和空岛之间的转移。因为作为开放世界他显然没有办法预测你到达关卡的时候身上有什么，角色成长到什么地步了，所以不使用任何背包里的东西也必然可解。

至于为什么任天堂不限制你，很明显有两点原因。
一是不想因为限制玩家的自由。这点是显然的，高自由度是野炊之后塞尔达新的追求。
二是怕加了限制太难了玩家打不过。这点也是显然的，以前塞尔达系列甚至认为角色成长只是为了照顾玩得不好的玩家。
那么基于这两点，大地图上的谜题都有两种比起过关更重要的东西，要么你创造性够强，能用整活的方式过关，那么你能自得其乐；要么你解谜力够强，能够缚锁挑战解谜，体会最原汁原味的关卡设计。

你就像拿着61分被老师捞及格，一边瞧不起解不出来不及格的人；一边又嘲笑拿90分的好学生太过用功。然后还要说一嘴老师出题太简单，太容易及格了。

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

wwbfred

谢同学 发表于 2023-6-4 06:06
就你这水平还是别讨论游戏设计了。
王泪里面的大部分大地图上的解谜显然都是按照只使用他提供给你的装置 ...

好好讨论问题，搞什么人身攻击，在我看来你才是那个一瓶子不满半瓶子咣当的60分学渣。
我说的是左那乌装置过于强大导致大量搬运问题存在通解，你看看你在说什么？
还在那儿吹不限制，就是因为不限制过头了，才会导致问题出现。比如BOTW神庙不限制英杰技能，TOTK神庙不限制左那乌，会发生什么？你把你的这段话扔到神庙里，照样适用。为什么任天堂没听你的？你维护任天堂的逻辑怎么跟任天堂自己的行为都不统一？要不你和任天堂先打一架？
有时候限制不是坏事。你要是不限制，那分析设计的时候就必须考虑不限制带来的影响，而不是自己给自己加个限制，就假装这个限制在设计里存在了，然后说：啊，这个设计好有趣。
每个问题有不同的逃课手段，这叫自由；五十个问题有一个相同的逃课手段，这叫设计失误。这么简单的道理都理解不了还在这里指点江山，你恐怕连60分都没有，顶多就是59分老师捞都捞不起来。所以就你这个水平，还是不要讨论设计了。