还有像霸气这样不断填充关系重大最后混乱不清的设定吗

7sevenseven · 发表于 2023-5-16 16:54

本帖最后由 7sevenseven 于 2023-5-16 17:01 编辑

补丁打了十多年，从缠绕到硬化到高阶到霸气能直接解除果实能力还没打完，到后来几乎当场说当场用，估计之后还有三色合一。
见闻色成了剧情色，一点发挥也没有，而且非常混乱，表现的乱七八糟，现在也就预知未来能准确的表现。
霸气能不能抵御果实能力读者看不明白，能不能解除果实能力读者也说不出来，没有明确的表现和明确的数值。罗一贯是依赖果实能力的人，结果转身一变成了果实解除能力的代表人物，所以霸气得强到什么程度才能抵御果实能力，太过模糊。
表现力也弱，所有表现都是涂黑和拉丝。霸缠抢了高等武装色的位置，高等武装色以后不知道路飞会不会用了。而且霸缠和武装色效果太过相似，以至于看不出来用没用霸气，判断的准则只有有没有震晕杂鱼这一条。

所以别的长篇漫画的设定，有像霸气这样打了十年补丁还混乱不清的吗。

毒菇 · 发表于 2023-5-16 17:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

7sevenseven · 发表于 2023-5-16 17:02

毒菇发表于 2023-5-16 17:00
要和海比那当然是火，结印，属性相克相生，最后超人对波

但是不混乱也没不断填充，一共就打了一次补丁，性质变化，明确
也不关系重大，相当于废弃了

绿茶与猫 · 发表于 2023-5-16 17:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

7sevenseven · 发表于 2023-5-16 17:22

绿茶与猫发表于 2023-5-16 17:14
还有幻术体系
普通幻术——障眼法
写轮眼——百分百必中瞬发幻术

确实，不过主角鸣人那边不用幻术，所以看起来没有霸气这么难受

杏仁小圆饼 · 发表于 2023-5-16 17:25

念能力倒是设定还算清楚，然而只看应用中的表现已经难以分辨一种念能力到底属于哪个系了

杏仁小圆饼 · 发表于 2023-5-16 17:28

绿茶与猫发表于 2023-5-16 17:14
还有幻术体系
普通幻术——障眼法
写轮眼——百分百必中瞬发幻术

博人传已经更新到神术版本，写代码修改现实了吧

银枪子龙 · 发表于 2023-5-16 17:41

不过海贼王的霸气和战斗力设定更可笑点，毕竟红发的近海之王梗和顶上战争这种最高级别的战斗发生太早导致很多战力相关设定最好都自己当做无事发生看下去比较好，深究都很好笑

hahah · 发表于 2023-5-16 17:48

杏仁小圆饼发表于 2023-5-16 17:25
念能力倒是设定还算清楚，然而只看应用中的表现已经难以分辨一种念能力到底属于哪个系了 ...

分不清的就算具现化和特质呗。

proselyte · 发表于 2023-5-16 17:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hahah · 发表于 2023-5-16 17:51

杏仁小圆饼发表于 2023-5-16 17:25
念能力倒是设定还算清楚，然而只看应用中的表现已经难以分辨一种念能力到底属于哪个系了 ...

就是最新版本蚁王从特质变放出有点意外。不过，也有铺垫，尤其是蚁王重生之后的表现，释放粒子感知之类的也有放出系的味道。

baizhi · 发表于 2023-5-16 18:01

霸气系统主要是一直在更新版本，最终章了还在给霸王色增加设定。

红发有见闻杀，不知道会不会给白胡子罗杰的霸王色也更新下补丁。

—— 来自 OPPO PGBM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hahah · 发表于 2023-5-16 18:01

proselyte 发表于 2023-5-16 17:50
我觉得还是尾田早期把自然系设计的太bug的问题
加补丁最后喧宾夺主了

自然系一个武装色补丁就够了。主要还是海贼王篇幅太长了，为了新鲜感和爽感，需要不断给主角升级，橡胶果实这种能力也不适合开发。二挡是最全面的，三档只能算是小dlc，到了四档的时候已经跟橡胶越来越远了，而且还是靠霸气结合，再往后更想不出怎么升级，只能机械降神来个尼卡。如果没有霸气的几次升级，路飞会很长时间原地踏步，读者也会不满的。主要还是恶魔果实这种能力体系本身就不太好画成大长篇。没有数值化，晋升途径短。海贼王也不是纯探索型的漫画，战斗戏在海贼王里面的戏份有足够多。

死神狙击手 · 发表于 2023-5-16 18:09

proselyte 发表于 2023-5-16 17:50
我觉得还是尾田早期把自然系设计的太bug的问题
加补丁最后喧宾夺主了

自然系不是bug，把自然系的威力放大才导致出了问题。

青雉根本不用管克制不克制，冰冻一片海的威力，是草帽团挡得住的么？甚至之前来说，沙鳄鱼一直放沙尘暴，草帽团有啥办法？自然系全是这种战略武器级别的威力，又为什么要肉搏？

然后既要玩奇技淫巧，决胜的时候全靠肉搏？这能不出问题么？

要么，战略武器级别的威力就只能用一次，要消耗大量力气（火影里用查克拉这种类蓝条）。要么就是规制威力，果实能力只是拿来帮衬肉搏战。

但现在的情况就是，尾田回不去了，明哥是超人系对吧？来个果实觉醒，说穿了就是超人系果实有自然系的效果。

死神狙击手 · 发表于 2023-5-16 18:14

hahah 发表于 2023-5-16 18:01
自然系一个武装色补丁就够了。主要还是海贼王篇幅太长了，为了新鲜感和爽感，需要不断给主角升级，橡胶果 ...

自然系用武装色只是为了肉搏。并没有给自然系天气控制器的威力加以约束。

TOYSTORY · 发表于 2023-5-16 20:26

本帖最后由 TOYSTORY 于 2023-5-16 20:27 编辑

不止霸气，超过中将水平人的实力定位也是模糊不清的。典型像尾田说下海能有5亿赏金的艾神、多少百年一遇的天才路奇、能伤到红发却被2档五皇揍地上的老黑等等

跟着版本升级，其中不少人已经有是准大将实力上下了（老沙：我跟鹰眼平起平坐，谁敢笑我当年被五皇沾水的拳头揍扁？）

还有红发这个本篇不出手，出手基本只在游戏里的。顶上那会一群人为了他挡赤犬一招搞将皇之争十年有余......

突出一个盲人摸象。

最近RED剧场版和本篇的表现才总算告诉读者红发确实就是NB，也没那么多人吵了

センコウ · 发表于 2023-5-16 20:45

想想当年打艾尼路是加了多少个光环才打赢的，感觉那时候起就彻底放弃合理性了，说实话几十km的见闻色加配套的攻击距离和移动方式，哪怕现在正常的战斗方法也没法打。wt设计角色的时候感觉根本没考虑过要怎么打（然后现在又告诉你不是橡胶是尼卡，现在看是假神对上真神输的不冤是吧）

死神狙击手 · 发表于 2023-5-16 20:49

センコウ发表于 2023-5-16 20:45
想想当年打艾尼路是加了多少个光环才打赢的，感觉那时候起就彻底放弃合理性了，说实话几十km的见闻 ...

我当时就知道被路飞克制。因为火箭队早就在用橡胶防皮卡丘了

晴岚 · 发表于 2023-5-16 21:12

センコウ发表于 2023-5-16 20:45
想想当年打艾尼路是加了多少个光环才打赢的，感觉那时候起就彻底放弃合理性了，说实话几十km的见闻 ...

但是挺多人就想看这种克制关系并且觉得聪明跟有趣

icecry · 发表于 2023-5-16 21:18

死神狙击手发表于 2023-5-16 20:49
我当时就知道被路飞克制。因为火箭队早就在用橡胶防皮卡丘了

克制，wt知道2亿伏特是啥概念么，橡胶早被烧成灰都不剩了。当然这时候粉丝又要叫不要把现实代入漫画了

久保由利香 · 发表于 2023-5-16 21:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

7sevenseven · 发表于 2023-5-16 21:46

本帖最后由 7sevenseven 于 2023-5-16 21:59 编辑

icecry 发表于 2023-5-16 21:18
克制，wt知道2亿伏特是啥概念么，橡胶早被烧成灰都不剩了。当然这时候粉丝又要叫不要把现实代入漫 ...

我来叫你被把现实代入漫画了

没必要这么强求
水克火，也没几个作品里火太多水压不住的
再说这样的话，三挡就根本不存在威力，吹起来的橡皮球能有啥

7sevenseven · 发表于 2023-5-16 21:46

久保由利香发表于 2023-5-16 21:39
霸气不能取消果实啊？

罗不就解除效果了

tyauto · 发表于 2023-5-16 21:57

现在霸气感觉都快和斗气差不多了，以后出现霸气化剑，霸气化铠甲，霸气化马都不会吃惊了

klzxs · 发表于 2023-5-16 22:07

某个阶段开始读者总喜欢说现在是霸气版本了
但从来都是因为有些果实太强了，必须得有霸气这种补漏的东西，之后的战斗才能进行下去
自然系的元素化还算比较简单的问题了，有克制就还有一战之力
像罗这种空间切断系，你没有免疫的方式怎么打？
就比如比较近的黑胡子海贼团对罗，追加了一个霸气解除已生效的能力的设定
如果没有的话病毒果实命中后战斗是不是就结束了？
霸气一直都是这种用来平衡的产物，世界观内无敌无解的能力太多太多了
给每一种强大能力都想一种方法合适的处理办法？太困难了，而且也不一定会比霸气效果更好

wafdleo · 发表于 2023-5-16 22:10

当罗直接用霸气解除果实效果的时候我就麻了

7sevenseven · 发表于 2023-5-16 22:15

klzxs 发表于 2023-5-16 22:07
某个阶段开始读者总喜欢说现在是霸气版本了
但从来都是因为有些果实太强了，必须得有霸气这种补漏的东西， ...

路飞：黑胡子，我用霸气无效化了你无效化我果实能力的果实能力

死神狙击手 · 发表于 2023-5-16 22:15

klzxs 发表于 2023-5-16 22:07
某个阶段开始读者总喜欢说现在是霸气版本了
但从来都是因为有些果实太强了，必须得有霸气这种补漏的东西， ...

对没有办法解决的东西，最好的方法是：就不让他出来。

而不是用一个漏洞百出的补丁补上，然后补补丁丁无穷匮也。

klzxs · 发表于 2023-5-16 22:59

死神狙击手发表于 2023-5-16 22:15
对没有办法解决的东西，最好的方法是：就不让他出来。

而不是用一个漏洞百出的补丁补上，然后补补丁丁无 ...

能力系作品一拉长这种问题总是难免的
特别是海贼还是人物和能力尤其多的作品
像作为能力系战斗代表的几部
猎人的念是个一开始条条框框特别多的系统，现在新角色出来能力也都比较随意了
jojo的替身也是一部比一部的能力复杂和繁琐
果实作为海贼从最开始就存在的核心的设定之一我觉得算维持的还不错了
到现在也就追加了一个觉醒
不过最近罗那个解除病毒我也是觉得有点太随意了

死神狙击手 · 发表于 2023-5-16 23:59

本帖最后由死神狙击手于 2023-5-17 00:02 编辑

klzxs 发表于 2023-5-16 22:59
能力系作品一拉长这种问题总是难免的
特别是海贼还是人物和能力尤其多的作品
像作为能力系战斗代表的几部 ...

海贼王是长。但其实异能力非常的窄，大部分就是加威力的换汤不换药。
更不用说从弹弹果实起，到砂糖的童趣果实，根本是胡编滥造级别的随意。

月夜凝雪 · 发表于 2023-5-17 00:16

尾田就是不会画战斗但又总喜欢画的例子，各种拖长的战斗本质没打出什么爽快感也没展现出什么特色战斗，到了最后还是锁血磨死和大力出奇迹，
要说自然系BUG一开始就有海留石这种设定在但除了做禁锢用具外就一个人拿来做武器，
霸气比起说是用来对抗自然系的更像是用来对抗还留石这种能力者天敌的，
追加的觉醒反而比霸气好很多，这能力有点进化变异本身就不是什么无法接受的事情

Liberation · 发表于 2023-5-17 01:59

只要还想维持原有框架，那随着发展这个框架必然会变的混乱复杂。看看生物分类学吧

wly · 发表于 2023-5-17 02:04

这么多楼没出现jojo我是没想到的。

reficulp · 发表于 2023-5-17 08:33

都是为了给前面太强的果实能力擦屁股而已

7sevenseven · 发表于 2023-5-17 18:10

见闻色怎么又不存在了
玛丽乔亚的核心小屋的守卫竟然发现不了就在他们头上的人，这也太剧情色了

haruhiismer · 发表于 2023-5-17 18:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

haruhiismer · 发表于 2023-5-17 18:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hamartia · 发表于 2023-5-17 18:41

霸气可以有，但出来的时点上意图太明显，就是用来反制果实。不像果实能力可以系统化，霸气的方法论应用在诠释op人物的主观精神力上很随意

假定进入伟大航路后半段前，就预想到新世界遍地都是强力的果实能力，那就得有一种更加有力的措施来扼制果实了。而尾田想到的估计就是霸气了，毕竟主角团的能力者也就那些，还混进了【老百姓形态】这种没法言说的能力。霸气不像果实，只要学就会，正好用来叠两年修炼期

但现实是雪亮的，新世界那些海盗也会得一手或粗浅或高深的霸气，甚至可以从程度上直接分级强者。由于已经进入终盘，不可能再出来一套反霸气的规则，否则就是要师法龙珠里战斗力值的膨胀了

hamartia · 发表于 2023-5-17 19:03

不过漫画创作上设定混乱这种事，虽然发生了会很尴尬，但重点依然是读起来是否有趣，读者有否被打动。甚至可以说“成功者是不受指责的”

宫下亚喜罗的《魁男墅》，那里面的角色活了死，死了又活，从来就没有一贯性的。一开始学校那边还有主持人王大人宣布“死亡确认！”来告知角色退场，后来被这么判断的人都活了，是动漫界有名的逆flag

《北斗神拳》在打威戈尔狱长时就揭露了三国时代的刘曹孙三家拳，但作者后边忘了一干净，苍天时才捡回来

《幻魔大战》和《小飞龙》(原作漫画版)则是画着画着让(预定是)主人公的人物直接退场，由既存或新角色展开全新的主轴

hamartia · 发表于 2023-5-17 19:16

从模因上讲，楼主标题可以概括为一个专有词汇:【後付け設定】。中文圈里有时会白话说成马后炮，这种场合一般都是在撇嘴

漫画，动画，游戏系列，电影系列，长篇小说……进入长期化的创作为了打出新模式，通常都会打出这张牌。比如《游戏王》的海马与青眼白龙的关系，海马撕卡时作者脑子里还没有琪莎拉这号人物，海马恶毒攻击双六那叫一个开心
而现在海马和系列化的青眼已经绑定了，SD青眼龙那盒专门找了津田健次郎配cm。撇开我个人看法不讲，至少态势上取得了与角色的和解

所以说后付设定这个事儿，如果把时间线拉长来看，结果不一定是绝对的

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

毒菇毒菇当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-11-21 头像被屏蔽	发表于 2023-5-16 17:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

绿茶与猫绿茶与猫当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-4-12 头像被屏蔽	发表于 2023-5-16 17:14 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

proselyte proselyte 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-2-6 头像被屏蔽	发表于 2023-5-16 17:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

久保由利香久保由利香当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-12-4 头像被屏蔽	发表于 2023-5-16 21:39 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

haruhiismer haruhiismer 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-3-7 头像被屏蔽	发表于 2023-5-17 18:23 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

haruhiismer haruhiismer 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-3-7 头像被屏蔽	发表于 2023-5-17 18:28 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[漫画] 还有像霸气这样不断填充关系重大最后混乱不清的设定吗