野吹的基础上做王泪相比oot的基础上做假面哪个难度更高

sug2shake

这两个系列是塞尔达正作游戏中关联最紧的两对了吧，从剧情、平台、玩法上都是。

我王泪才打完风神殿刚进火山评价肯定片面，但目前我觉得王泪做不到像外面那个帖子吹的那样成为超越野吹的划时代作品，通天术也没给我多大惊艳，还是觉得是野吹底子打得好，王泪在基础上横向扩展（当然不是否定横向扩展的制作难度）。相比之下假面拿oot的素材1年时间做出的颠覆更让我觉得是游戏设计上难以超越的成就

电磁炮233

假面是制作周期离谱，王泪是在ns上能跑离谱，不好比

—— 来自 S1Fun

嘉术2015

你让任天堂现在做一个假面最难

猫不萌

没玩过假面，相比时之笛有啥玩法抢的变化吗

电磁炮233

猫不萌 发表于 2023-5-15 20:10
没玩过假面，相比时之笛有啥玩法抢的变化吗

核心机制三天循环，取消道具改为面具能力

—— 来自 S1Fun

chizuru

假面现在重置，全球销量能过两百万吗

苍蓝之枪

假面哪取消道具了，面具能力是追加的.....
歌曲当中最重要的时之歌也换了功能
三天循环才是真核心，所有非重要物品、谜题全部重置

电磁炮233

chizuru 发表于 2023-5-15 20:16
假面现在重置，全球销量能过两百万吗

3DS版都不止两百万

—— 来自 S1Fun

余情自取

假面最厉害的是在一年的开发时间下谜题设计丝毫不逊于时之笛甚至更胜一筹吧。先不说现在的任天堂还有没有这个能力，至少玩家已经很难买账了

电磁炮233

苍蓝之枪 发表于 2023-5-15 20:20
假面哪取消道具了，面具能力是追加的.....
歌曲当中最重要的时之歌也换了功能
三天循环才是真核心，所有非 ...

道具当然是说解谜道具，时之笛围绕道具做迷宫和谜题的设计改成了围绕变身能力

—— 来自 S1Fun

苍蓝之枪

假面毕竟只有四个大迷宫，但是除了第一个以外质量都非常高
考虑到时之笛的完成度已经那么高了，不像是时之笛的废点子再利用吧
不过特别需要开发的新的机制或许也不是那么多，还是设计水平强

eaglevil

chizuru 发表于 2023-5-15 20:16
假面现在重置，全球销量能过两百万吗

十拿九稳。因为3ds上假面3d卖了300w+，ns机器的销量、botw带来的破圈效应，都是15年时没法比的。

量子论

王泪还只是在大地图闲逛，没怎么触发主线，没法全面评价。但是论初上手体验，假面的惊艳感要比王泪强很多的。
虽然是时之笛的资产重复利用，但假面3天倒计时这种时间在实时流逝的氛围感以及故事一开始连身体都失去的感觉是王泪里林克所处的状态没法比拟的，可能是时之笛到假面是无缝过渡的关系，假面一开始林克追骷髅小子的时候跳到木桩时连续动作会做出体操跳动作，单纯这个动作细节带来的印象也挺深的。

尘落樱飞

绝对是假面
以后的塞尔达肯定能超越王泪，但不会再有超越假面的了

师傅鼬

开发者访谈都说了，野炊底子上改东西比重新做更难，假面只是复用素材，玩法系统基本上是重新做的，没有可比性

—— 来自 S1Fun

sslink

假面的素材复用和王泪的不太一样

uanlice

我觉得假面更像用时之笛的楼板新搭一个楼，王泪是在一楼上盖二楼

monolithsoft

传统关卡制的迷宫对任地狱来说无非就是设计人员的头发。

原来如此君

假面更难吧，开发周期就一年，而且迷宫设计，玩法还有支线都相当有水准，更关键的是这种生动的小箱庭塞尔达任天堂之前没做过，之后也没做过，想在迷宫还有支线上超过假面现在都很难吧

blackll7

其实除了假面以外，还有后面的时之笛镜像城啊

伊郑z

按假面的方式王泪应该早两年就发售了，正是因为是续作才做了这么久，这算塞尔达系列头一回了

back57992

那个时期的开发者都是变态

电磁炮233

back57992 发表于 2023-5-15 21:59
那个时期的开发者都是变态

有没有可能是同一个制作人

—— 来自 S1Fun

HOBBITXDD

余情自取 发表于 2023-5-15 20:22
假面最厉害的是在一年的开发时间下谜题设计丝毫不逊于时之笛甚至更胜一筹吧。先不说现在的任天堂还有没有这 ...

不止玩家，3ds重制版那会青沼自己都有点当“都是年轻气盛犯下的错”一样的黑历史待见，搞得某些改动反而丧失原版乐趣了

牛奶笛

假面的创意很棒，不过刚出来的时候问题挺多的，大家现在的评价是基于后来的3ds版的

Muteki_Link

王泪是在旷野的底子上盖大楼，假面可是除了素材复用之外整个世界和底层逻辑都重做了，还是假面牛逼。
不过现在和过去的开发体量不可同日而语，抛开体量不谈不太公平

ziyer

肯定王泪，即使我很喜欢假面，但是我也要说假面并没有比时之笛更进一步，只是走了另一个邪道路子而已。大迷宫虽好，但是那是那个时候做时之笛已经做得手感火热的清沼，在完全不考虑游玩体验的情况下赌气做出来的一样，我认为做这个并不存在多大的难点，最大难点还是制作周期。

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

back57992

电磁炮233 发表于 2023-5-15 22:02
有没有可能是同一个制作人

—— 来自 S1Fun

游戏又不是一个人开发的。

Khellendros

我觉得是假面更难，首先这个项目能立项就很离谱，前作大获成功续作直接把整套框架都抛弃，就算放在当年也很难想象。而且只耗费了一年时间就搓出来一个95分游戏，也算是游戏史上的一个奇迹了
野炊和王泪的难点一个是开放世界的内容编排，如何持续给玩家灌输游戏内容而不像罐头游戏一样把玩家搞得晕头转向，同时又要保持新鲜感真的很困难。野炊的游戏节奏虽然已经强过当时几乎所有的开放世界游戏了，但和线性游戏还是没得比，到了王泪的整体节奏已经很接近甚至超过一部分线性游戏了。另一个就是给这套复杂的交互逻辑debug，野炊王泪绝对是我玩过的开放世界游戏里恶性bug最少的。不过再怎么说野炊和王泪的成功都是可复制的，别人学不学的来不好说， 至少老任自己肯定是有这个能力的，但假面这种邪性的游戏就难说了

yahanintnedo

肯定王泪难啊，我都不知道他们加入这么巨量的内容和规则后怎么把引导和体验做得这么好的。你说假面改底层逻辑，他改什么底层逻辑？假面是在死线压迫下想的另一种资源安排方式，很取巧让人体验很不同，但真没改啥底层的东西。

osborn

显然是王泪比较难，大地图迷宫的设计跟箱庭迷宫不是一个次元，我看你们是高估了做箱庭迷宫的难度。而且说实话迷宫这东西对大多数人而言体验并不好，跟一段畅快的带演出的跑图是比不了的。以老任他们这水平迷宫做难一点根本不叫事，给你整个仨小时出不来，玩儿一样，谁买啊？

八神

难点是不一样
假面强在核心机制和迷宫设计上都是重做，相当于把oot的花园洋房敲烂了，素材拿过来重新盖了一栋舞厅
王泪则是要在已经非常复杂的野炊上做加减法，然后在五层楼基础上接着盖一个10层楼，这房子不但立住了还给人感觉浑然一体，一般的建筑商根本连想都不敢想。

但是要说复制的话，我觉得还是假面更难复刻，王泪这样整个任天堂全体投入做一款游戏，也许以后还会有的。但假面的迷宫即便的青沼自己估计都难重现了

Zeno_5

假面是青沼英二和小泉欢晃两个人合作监督，这两人现在一个是塞尔达掌门人，一个是3D马里奥掌门人，这样的梦幻搭档现在已经很难见到了。青沼的迷宫设计加上小泉主导的三天循环机制，突出一个绝。

760194962

就假面的群众像叙事现在的任天堂就做不出来 NPC非常的有活感 性格各异 构成末日众生相 类似的可能荒野大镖客1还行 但自然没有假面的神庙

—— 来自 S1Fun

唯_change

体量就完全不同，那时的FF也是很快就出一部，很难比较的

我在干什么啊

Zeno_5 发表于 2023-5-16 12:11
假面是青沼英二和小泉欢晃两个人合作监督，这两人现在一个是塞尔达掌门人，一个是3D马里奥掌门人，这样的梦 ...

如果只有三天循环机制其实也就那样，但假面里围绕三天循环设计的支线，那种末日氛围的营造才是真正让这个三天循环鲜活起来东西，也是假面真正神的地方，当然迷宫，音乐也是顶级的

downnote

假面工匠精神只不过不是吹水而是真的巨匠，王泪是现代的工业化产物，不好说在各时代看起来哪个难，只是前者任天堂应该不会再投入相同资源去做了，但现在流程提升，不做的大型做一些中型项目也是有可能的。