英国当局称Switch在技术上不具备运行《使命召唤》的能力

sandro

无语子，怎么就体验不相近了，看不起人体堂啊

黄昏之月

Ryuji1145 发表于 2023-4-27 17:31
CMA属实糊弄鬼了，NS发售到第七年了，现在运行不了新主机运行不了？
...

前两天有个新闻是任天堂开始招聘新主机研发人员。

ppa11

槐聚 发表于 2023-4-28 09:40
所以正常人都知道是在忽悠

当初在cma指出问题的时候，微软进行了一大波的操作，包括跟任签协议，然后跟 ...

怎么跳转到忽悠的。。前面都说了，微软和任天堂自己都没提过相同规格，甚至没提到switch。。

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

zfz4869

白面互撸娃 发表于 2023-4-27 17:01
把3ds上的使命召唤端出来给洋人开开眼

论坛助手,iPhone

3DS哪来使命召唤？

槐聚

ppa11 发表于 2023-4-28 09:57
怎么跳转到忽悠的。。前面都说了，微软和任天堂自己都没提过相同规格，甚至没提到switch。。

—— 來自  ...

我说的是忽悠cma，不是忽悠玩家
你要是疯狂缩水，强上NS，当然可以强上
但是这东西实操非常麻烦，相当于重新开发一个游戏，甚至比重新开发一个游戏更难，因此这么多3A游戏都没有NS版

微软的目的就是忽悠cma，我没想垄断哦，你看我跟任天堂和各种云平台都达成协议了

但在cma的角度看，你这些协议根本没法阻止你垄断。尤其是你跟任天堂的协议，你提供的东西没法保证用户体验上的一致性，因此你还是有垄断可能

说句难听的，如果泥潭各位大聪明入主cma，看到微软这一系列操作，也都知道是在忽悠自己。无非就是你看破了要不要说破罢了

qappip

老任签合同感情是10年内不出新机 只能ns身上耗下去是吧，cma这是糊弄谁。

ppa11

槐聚 发表于 2023-4-28 10:06
我说的是忽悠cma，不是忽悠玩家
你要是疯狂缩水，强上NS，当然可以强上
但是这东西实操非常麻烦，相当于 ...

你搞反了主体，这本质是CMA在强行找补，他才是忽悠那边。。微软对任何一家协约方都没有说过CMA提出那些限制条件。。

槐聚

ppa11 发表于 2023-4-28 10:23
你搞反了主体，这本质是CMA在强行找补，他才是忽悠那边。。微软对任何一家协约方都没有说过CMA提 ...

你才是搞反了话题
微软需要打消对垄断的疑虑
从表面文章看，只要疯狂签平台，那么台面上就过得去了，支持自己的那一派就可以发声了
这就是我最前面说的论点

但是从实质的角度来看，你如果没法保证体验的一致性，依然无法抵消反对派的质疑，因为别人说既然用户体验不一致，因此你依然可以实质性地打成垄断。目前的操作是无法反驳反对派的核心论证的

但是，我前面说了，微软这么一搞，至少在台面上自己的支持者能够跟反对者炒一炒了

至于最后决策者采取哪个态度，可能看的是博弈，最后摆出来的理由都是假的。如果cma通过，那摆出来的可以很可能就是上面一系列你说的东西。但这些东西，明眼人一看就知道不会构成对微软想要达到的地位的削弱

Eric_方歌阙

这个英国当局的S1账号叫什么？我天天扣他的鹅

陈词与芍药

那任天堂一定是被微软忽悠瘸了才签的合同吧

—— 来自 S1Fun

任天堂不哭

wii版那个辣眼睛画质都好玩了，泥潭亻友的滤镜有点离谱

ppa11

槐聚 发表于 2023-4-28 10:30
你才是搞反了话题
微软需要打消对垄断的疑虑
从表面文章看，只要疯狂签平台，那么台面上就过得去了，支持 ...

如果可以的话，你可以看看前因后果。。
之前CMA反对的理由是，收购后会独占，人无我有
所以微软的补偿措施是，宣告我们是能上的都会上
CMA不信，表示你就口头说说可以反悔
所以微软进一步补偿，所有愿意签协约的都可以签，有协约就不会反悔了，然后除了索尼打死不签，其余所有主流平台都签了

然后才是CMA话锋一转，你不能保证所有体验一致，所以不行（已经和一开始提的人无我有不是一件事了）
但这些东西，明眼人一看就知道这条件是任何平台和公司在物理条件下无法做到的事情。。

矢量路比

Eric_方歌阙 发表于 2023-4-28 10:36
这个英国当局的S1账号叫什么？我天天扣他的鹅

槐聚

论坛助手,iPhone

槐聚

ppa11 发表于 2023-4-28 11:07
如果可以的话，你可以看看前因后果。。
之前CMA反对的理由是，收购后会独占，人无我有
所以微软的补偿措 ...

如果可以的话，你可以看看cma否决的主要理由
cma否决的主要理由是云游戏
我都觉得，真正反对微软的有可能是亚马逊和谷歌在暗搓搓搞鬼，而不是明着吵微软要搞独占的索尼

至于你说的东西，其实就是印证了我前面说的，微软这么一波操作，台面上支持者已经有过得去的理由来推动通过了。但是能不能消除反对派的核心论证，这是存疑的，因为明眼人一看就知道微软这些操作对于微软收购ABK想要实现的位置来说，没有任何的削弱，不构成实质冲击。表面上是让步，实际上只是姿态性的

上面有人说cma和索索急，我倒觉得现在肯定是微软急，不然不至于放重话施压带嘤ZF了
也就是现在带嘤衰弱了，然后也没多少精神带嘤人去护带嘤。你要是放重话喷这里，早把微软冲烂了

新世界的派蒙

命运钦定 发表于 2023-4-27 17:27
合理。说起来apex也上了switch，但是在switch上打A的人多吗。

主机匹配鱼塘多得一批，控制模式正常人打3K，NS端能打1K我都可以给他点个拇指
娱乐模式的输赢基本取决于哪边的日文ID更少

janet_ddr

NS上移植了那么多大作，连DOOM永恒和巫师这种当初认为不可能的都过去了，说明厂商们还是认为NS上有相当一部分玩家确实会为了便携性而牺牲其他体验。毕竟厂商们也不是做慈善的，总是有利可图才干的。
结果CMA一句不能提供其他平台相似体验就把NS上的主力玩家全给排除了，属实是没理也要找个理出来。
真要提供相似体验不就变成了只能在家里玩了吗？

ppa11

槐聚 发表于 2023-4-28 11:19
如果可以的话，你可以看看cma否决的主要理由
cma否决的主要理由是云游戏
我都觉得，真正反对微软的有可能 ...

对，为啥否决理由是云游戏？
因为前期收集业界资料，除了索尼和谷歌，全员表示收购对大局没影响。
中期收集开发者资料，在英国随机抽取了6家开发商，全员表示支持收购。
后期CMA自己公开表示收购对“游戏主机市场”没有较大的影响。
至此，CMA在主机领域反对的路已经被堵死了，所以他想要反对的话只能找市场更小正在兴起中的云游戏市场。

为啥在公开理由的第二天又重回老路又来说主机市场的事，在根本还没有人提到主机市场的前提下，只能认为是CMA自身认为云游戏的理由说服力不够，多说话来找补。。

所以大佬你念叨了无数遍的反对派是哪些呢？真是反对派在前期全业界征求意见的时候连一句反对的话都不说就让索尼和谷歌两家蹦跶？

槐聚

ppa11 发表于 2023-4-28 11:31
对，为啥否决理由是云游戏？
因为前期收集业界资料，除了索尼和谷歌，全员表示收购对大局没影响。
中期收 ...

你别说，当前微软在云游戏领域一家独大是事实
有钱，有庞大工作室群，有用户基础，有软硬件平台，有云技术
其他任何竞争者都有难以克服的先天缺陷

微软收购abk这个布局，可不仅仅是游戏主机市场，也不仅仅关系到游戏主机市场，我觉得这一点咱不用揣着明白装糊涂

微软帝国一旦建成，这个生态圈是谁都比不上的。说真的，从我个人角度来说，像考迪克那样直接诉诸中国**反而更有说服力——西方需要一个实体来抗衡腾讯帝国的扩张——只不过这个理由不太能摆的上台面

ppa11

槐聚 发表于 2023-4-28 11:44
你别说，当前微软在云游戏领域一家独大是事实
有钱，有庞大工作室群，有用户基础，有软硬件平台，有云技 ...

？
第一，这贴没提云游戏，CMA说的和大佬之前讨论的都是ns无法运行PSXB一样规格的COD，所以微软说谎。。
第二，云游戏确实是新市场，但根本没形成稳定的市场，甚至还没有已经证实的有效的盈利手段，除了微软其他竞争者根本没有大量投入，完完全全的前景未明。在隔壁网飞都已经崩了的情况下，贷款云游戏真的有挑刺的意思。。
第三，现在一直讨论的是“微软帝国一旦建成”的情况，但事实是主机市场里“索尼帝国早已建成”，为啥一直没有限制他呢？就算微软拿下动暴，根据各方的计算，也只有46开的比例，索尼依旧是明显优势那边，贷款微软一定会建成，确实不太能摆的上台面

槐聚

ppa11 发表于 2023-4-28 11:56
？
第一，这贴没提云游戏，CMA说的和大佬之前讨论的都是ns无法运行PSXB一样规格的COD，所以微软说谎。。
...

1.这贴只是截取了报告中的一小点。如果就事论事的话，我觉得承认登录任平台不足以打消疑虑，但足以让微软支持者有摆上台面的理由来推动通过，我觉得没有任何问题
2.新兴市场不新兴市场，谁有禀赋是可以事先分析的。你再怎么前景未知，前提条件是可以分析的
无非就是，资金，内容开发能力，用户基础，软件技术，硬件平台，云服务技术
你把这几点摆出来，就知道无论如何未知，全世界只有微软一家满足所有条件，其他都是先天不足。如果微软云游戏不能成功，那（西方）没人能做成功云游戏，并且云游戏这个技术是不靠谱的。但你很难说云游戏不靠谱。你让亚马逊做，亚马逊先天没有内容开发能力（要建成比肩微软工作室群的开发能力，基本不现实），也没有硬件平台和用户基础，你要跟我说微软不一定成功，亚马逊反而有可能成功，这一定是笑话，而且一点也不好笑。另外，千万不要给我贷款来个新兴势力跳出来做云游戏并且成功了。事实上这几个硬性条件在那，已经没多少实体有资本进场竞争了
3.这可不是什么贷款的问题，要贷款考迪克可是贷款中国位胁了。是不是贷款，看的是反对者的构成，如果有反对者实质性地从事相关领域，那么担忧是合理的。如果从反对者构成来看，这其实构成了实质性的反对理由。正如你自己也说，明面上的反对者有索尼和谷歌，所以也远称不上“贷款”。

Ryuji1145

槐聚 发表于 2023-4-28 10:06
我说的是忽悠cma，不是忽悠玩家
你要是疯狂缩水，强上NS，当然可以强上
但是这东西实操非常麻烦，相当于 ...

老实说我不觉得微软能给NS带来和PS4、XBOX相同体验和规格的COD，但这重要么？
哪怕只给NS搞点复刻作品啥的，也给足面子了。
更何况新主机箭在弦上，XBOX承诺了10年内会上PS，STEAM也一定会上。
短期的未来内对大家都没坏处，失败了也就便宜了AB罢了。

ppa11

槐聚 发表于 2023-4-28 12:07
1.这贴只是截取了报告中的一小点。如果就事论事的话，我觉得承认登录任平台不足以打消疑虑，但足以让微软 ...

第一，这贴不是截取报告，是事后cma的找补，在之前cma表示主机市场方面没有问题，所以在云游戏市场方面反对。
第二，重复一遍，讨论云游戏是严重偏题行为，本帖内容和前期讨论一直围绕cma这句话展开，你就说cma说的这句话现不现实对不对吧。
第三，如果真的因为微软的资金技术平台用户等原因会导致垄断，cma大可以**方方的说出来，为啥要限定还上不了台面的云游戏平台，甚至连云平台都不是。
第四，业界的企业往少了说没有一百也有几十家了，出来反对的只有索尼和谷歌两家，所以cma是无视业界大多数的意见只服务索尼谷歌两家？

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

槐聚

ppa11 发表于 2023-4-28 12:31
第一，这贴不是截取报告，是事后cma的找补，在之前cma表示主机市场方面没有问题，所以在云游戏市场方面反 ...

1.你不能因为cma指出ns不能带来一致体验，从而去否定cma否决收购的主要理由是云游戏。而且我已经说过，单纯就事论事讨论微软与任天堂的协议，那么cma哪怕是事后找补，它给出的理由也是能上台面的，因为这样的协议确实不会对微软通过并购想要实现的目标有任何的削弱或者制衡。你确实可以说cma在转进，但一方面本来辩论上的攻防转换就允许有转进，所以揪住这一点说事也没有道理。又不是cma与微软签下明确协议，只要微软与任天堂打成协议，那么cma不会在相关问题上为难微软。事实上没有这样的协议，因此这事情就是正常的攻防转换和转进，没任何问题
2.重复一遍，cma否决收购的主要理由之一是云游戏。你如果接着本帖的主题就是这个，然后只纠结这个话题，那么很容易话题被转进成能否在ns上带来一致体验成了cma否决收购的主要理由，我认为这是不合适的
3.cma不是说了吗，“英国方面以损害云游戏竞争为由反对微软以690亿美元收购动视暴雪。CMA方面认为在云游戏领域中微软的优势十分明显，而这一交易将加强他的优势来破坏市场平衡。”。这是我截取的新闻报道。你不能告诉我说，这个帖子我们不讨论云游戏，讨论云游戏是严重偏题了。于是你反过来指责cma没有大方地说出来云游戏方面的担忧。因为cma事实上就已经提到了这一点并且把它当成主要理由
4.你倒不如说其他监管机构都通过了，就cma卡着，cma肯定有问题。我认为有事论事，就论点论论点。别搞多数少数那套。道理在你这边，你不需要诉诸于多数，不是吗？

karastar

虽然我不喜欢微软不断收购游戏公司的行为但是我不反对垄断。如果实际上只有微软有能力建立云游戏行业，市场的建立者有资格也应该有资格从垄断市场中赚钱

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

利剑crazy

论坛里真有人想用ns打cod吗？

Slyvan

利剑crazy 发表于 2023-4-28 15:30
论坛里真有人想用ns打cod吗？

这个没出不知道

但坛里真有人用ns玩巫师3 , 还不是一两个

ppa11

利剑crazy 发表于 2023-4-28 15:30
论坛里真有人想用ns打cod吗？

这都不是重点，无论多少总有人会玩玩看。重点是cma的理由提出的是根本无法做到的事情（完全规格的cod）

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

利剑crazy

Slyvan 发表于 2023-4-28 15:32
这个没出不知道

但坛里真有人用ns玩巫师3 , 还不是一两个

巫师3好歹是个单机第三人称视角rpg游戏，cod一个联机fps游戏你要说轻度玩家玩玩勉强可以，论坛内的核心玩家真能忍吗？

利剑crazy

ppa11 发表于 2023-4-28 15:35
这都不是重点，无论多少总有人会玩玩看。重点是cma的理由提出的是根本无法做到的事情（完全规格的cod）

...

cma提到不相信“cod在没有妥协画面质量或不使用云游戏方案的情况下登陆Switch”，这个具体的细节是怎么样的呢？

janet_ddr

利剑crazy 发表于 2023-4-28 15:38
巫师3好歹是个单机第三人称视角rpg游戏，cod一个联机fps游戏你要说轻度玩家玩玩勉强可以，论坛内的核心玩 ...

doom永恒都有人打，你就知道还是有玩家会为便携性而牺牲其他的。就是不知道在线模式有多少人？不过在线模式本身也比较拉。
而且COD那么高的销量，又不都是核心玩家堆起来的。到时硬件拉胯的情况下，大家都是菜鸡互啄的情况下也能玩的有意思。

ariettamix

怎么啦，在switch上玩突突突网游有那么稀罕吗



—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zid99825

封面杀手 发表于 2023-4-28 12:35 微软那边是真没有任天堂法务部的实力，看看最后如何歪打正着扭转

东半球第一的任天堂法务部基本上没啃过硬骨头啊
微软法务可是从差点被硬拆的风险里打出来的来自: iPhone客户端

zid99825

槐聚 发表于 2023-4-28 11:44 引用:ppa11 发表于 2023-4-28 11:31 对，为啥否决理由是云游戏？ 因为前期收集业界资料，除了索尼和谷歌，全员表示收购对大局没影响。 中期收 ... 你别说，当前微软在云游戏领域一家独大是事实 有钱，有庞大工作室群，有用户基础，有软硬件平台，有云技术 其他任何竞争者都有难以克服的先天缺陷  微软收购abk这个布局，可不仅仅是游戏主机市场，也不仅仅关系到游戏主机市场，我觉得这一点咱

微软云一家独大？那你得把老黄从云游戏市场排除掉先来自: iPhone客户端

ppa11

利剑crazy 发表于 2023-4-28 15:41
cma提到不相信“cod在没有妥协画面质量或不使用云游戏方案的情况下登陆Switch”，这个具体的细节是怎么样 ...

你为啥问我？
微软和任天堂从头到尾都没有说过不会妥协画面或者云登录，甚至没有承诺登录NS（提的是任天堂主机）。这段“cod在没有妥协画面质量或不使用云游戏方案的情况下登陆Switch”完全就是CMA单方面提出后再单方面否定的，说服力相当有限。。
下面是新闻内容：
CMA提到：“《使命召唤》当前可以在PS和Xbox主机上游玩，这些游戏机在内容、目标受众和游戏机技术方面彼此竞争激烈。与此同时，我们发现任天堂游戏机与这两家的竞争并不明显，其主机的规格也不同于索尼和微软，任天堂的受众更倾向于家庭和儿童。”
“我们没有看到任何证据表明任天堂当前游戏机在技术上有能力运行与Xbox和PlayStation中的游戏质量和内容相似的《使命召唤》版本。”

哈罗

npk7k 发表于 2023-4-28 21:24
如果微软让任天堂向CMA披露next gen性能，证明任天堂平台有能力接收cod，会不会更有说服力一点。 ...

任天堂才不会鸟这种要求