同甘共苦的SOULMATE又怎么不能是配偶了呢。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2023-4-22 22:36

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2023-4-22 23:41 编辑

大概是因为某柯的讨论的有感而发，新兰早期剧版若即若离的感觉还是挺有味道的，故事拉长后可以说是渐行渐远了，在故事外观众视角，可能知情的其他角色对观众来说，都比其与主角的关系来说来得更为熟稔。挂件式的配偶和出生入死的战友是兼容不冲突的，女性主要角色和主角配偶是包含不等于关系，但难免还是感觉怎么就不能尽善尽美呢。如果说婚后的材米油盐破坏美感，那在后日谈安插生活不美好的情节本身就是如此了，也跟你怎么配对没关系。
个人如果单从配对角度来欣赏的话，感觉是极度挑食的BG党，可以接受感情纠葛，但描写缺失或者过于单向缺乏反馈，人格太不对等的话，就兴致缺缺。对民工漫的西皮和多人党争类作品兴趣不大的原因大抵如此，但单纯的狗粮类作品也无感，暂时能想起来比较合胃口的就萩萩公主大圈夏娜狼辛这些。想来还是比较喜欢一无所知到惺惺相惜，同甘共苦的角色关系。不知道有没有这类作品推荐下呢。

cehirun · 发表于 2023-4-22 22:42

武田绫乃：友情是可以高于爱情的，SOULMate也不用和伴侣混为一谈

谁说法海不懂爱 · 发表于 2023-4-22 22:44

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2023-4-22 22:45 编辑

cehirun 发表于 2023-4-22 22:42
武田绫乃：友情是可以高于爱情的，SOULMate也不用和伴侣混为一谈

二者不冲突主楼有说，二者合一，岂不美哉。假如这个友情对象是异性，其实还是挺容易有流言蜚语的，大家都是俗人。

cehirun · 发表于 2023-4-22 22:45

谁说法海不懂爱发表于 2023-4-22 22:44
二者不冲突主楼有说，二者合一，又岂不美哉。

伯牙子期不必相爱也可共鸣

毛头小希 · 发表于 2023-4-22 22:48

本帖最后由毛头小希于 2023-4-22 22:49 编辑

没说不能，但也不必一定是
有人反对把相处仿佛灵魂之友一般的男女写成官配的作品吗？没有吧
能拿出来讨论的往往是相处时间长篇幅多但是又没被作者写成官配的男女，比较经典的一个配置就是隔壁尼姑庵前阵子刚讨论过的男主为啥不跟女队友在一起而是回老家娶没啥戏份的青梅竹马，还有最近的新兰柯哀之争了吧

只能说二者要不要合一作者说了算，二者非要合一的话很多作品就该男一男二在一起了

aptx8285144 · 发表于 2023-4-22 22:50

一无所知到惺惺相惜，同生共死的话，beatless里的远藤新人被蕾导一路走过这些阶段

顺便说个放现在可能会党争但是当年的三濑子处理得很温和的，ZEGAPIN,无论是了子还是学姐的塑造都令人印象很好

谁说法海不懂爱 · 发表于 2023-4-22 22:54

毛头小希发表于 2023-4-22 22:48
没说不能，但也不必一定是
有人反对把相处仿佛灵魂之友一般的男女写成官配的作品吗？没有吧
能拿出来讨论的 ...

二柱子是女人没其他人事的帖子，贴吧尼姑庵时不时也不少见不是

放在同性，连非腐女河豚都难免会有这类想法了。

aptx8285144 · 发表于 2023-4-22 22:54

其实当年银英访谈时田中调侃说他当初不知不觉发觉自己的主要cp都是战友类型，说明11区作者们其实并不认为一定非要身边的灵魂挚友才是cp，只是一旦是异性关系，观众们容易想得多（毕竟在我朝圈外磕的bg潜在的道德风险要高于同性），但如果是作者刻意渲染暧昧的气氛就另说

谁说法海不懂爱 · 发表于 2023-4-22 23:04

aptx8285144 发表于 2023-4-22 22:54
其实当年银英访谈时田中调侃说他当初不知不觉发觉自己的主要cp都是战友类型，说明11区作者们其实并不认为一 ...

毕竟同性之间的关系能比较放得开写，观众对同性角色的互动接受度也大，如果是异性关系难免会有想法。如果有比较就更是如此了

kamarus · 发表于 2023-4-22 23:11

毫无问题，问题是作者啊。
你放萝卜片里一大堆这种，可是73是半个傻逼。

aptx8285144 · 发表于 2023-4-22 23:14

本帖最后由 aptx8285144 于 2023-4-22 23:16 编辑

谁说法海不懂爱发表于 2023-4-22 23:04
毕竟同性之间的关系能比较放得开写，观众对同性角色的互动接受度也大，如果是异性关系难免会有想法。如果 ...

其实异性大于1的情况下哪怕在宅圈里都容易有个“后宫”的标签在那里，出了宅圈受众风险就比较大，而同性之间在“表面”上就有一层保护盾牌，观众一般要看了作品内容才知道这是不是“后宫”（相反，如果是一男多女或一女多男，就会容易意识到这是后宫或者党争片，或者说起码有这些元素）或者是不是女同或者男同，不容易被现实的道德风险击碎。

aptx8285144 · 发表于 2023-4-22 23:23

kamarus 发表于 2023-4-22 23:11
毫无问题，问题是作者啊。
你放萝卜片里一大堆这种，可是73是半个傻逼。

原因很多，没几部萝卜片漫长到如此境地的地步

，当然老贼现在也是怎么流量多怎么来，明明死小的国民属性的作品就不太适合后宫作品的玩法，剧场版后期却是怎么拱火怎么来（倒计时那种端水走钢丝的水平也不复存在）

memo2 · 发表于 2023-4-22 23:23

挂件式配偶就意味着没有主观能动性，同生共死就意味着有与配偶相当的能力……这确实很难兼容啊

倒不如说该问为啥成了配偶就要变成挂件吧……

myarms · 发表于 2023-4-22 23:25

从宅圈对死神反应看来，SOULMATE不是配偶，多半不会有好评，把SOULMATE配给其他人，一定被冲烂

aptx8285144 · 发表于 2023-4-22 23:28

memo2 发表于 2023-4-22 23:23
挂件式配偶就意味着没有主观能动性，同生共死就意味着有与配偶相当的能力……这确实很难兼容啊倒不 ...

本质原因就是看作者在写什么或者说在渲染什么气氛，强行压榨大部分年轻或者重要角色的价值就是其中一种唬头做法

aptx8285144 · 发表于 2023-4-22 23:30

myarms 发表于 2023-4-22 23:25
从宅圈对死神反应看来，SOULMATE不是配偶，多半不会有好评，把SOULMATE配给其他人，一定被冲烂 ...

那是因为98给了不少暧昧的气氛，还是不同异性之间，幽游白书和钢炼就没这个问题呀

杏仁小圆饼 · 发表于 2023-4-22 23:35

memo2 发表于 2023-4-22 23:23
挂件式配偶就意味着没有主观能动性，同生共死就意味着有与配偶相当的能力……这确实很难兼容啊倒不 ...

因为许多作者对配偶的定位是在主角完成冒险后提供安稳的生活？

月夜凝雪 · 发表于 2023-4-22 23:36

aptx8285144 发表于 2023-4-22 23:30
那是因为98给了不少暧昧的气氛，还是不同异性之间，幽游白书和钢炼就没这个问题呀 ...

那是动画制作组的锅看漫画没这种感觉，
就像黑子的篮球原作你看不出动画那种基基的感觉

盐盐盐盐盐 · 发表于 2023-4-22 23:36

没人说不行，只是某些作者觉得不行而且他自己的作品他说了算
二创很明显同样是异性cp soulmate那种一般人气都能把挂件按在地上摩擦

谁说法海不懂爱 · 发表于 2023-4-22 23:37

myarms 发表于 2023-4-22 23:25
从宅圈对死神反应看来，SOULMATE不是配偶，多半不会有好评，把SOULMATE配给其他人，一定被冲烂 ...

现在不是反攻倒算，西皮乃至后期剧情都没问题，是制作者和角色粉的锅么。

kamarus · 发表于 2023-4-22 23:38

aptx8285144 发表于 2023-4-22 23:23
原因很多，没几部萝卜片漫长到如此境地的地步，当然老贼现在也是怎么流量多怎么来，明明死小的国 ...

这种长篇题材又不方便的就是这样了。
战争题材，奇幻题材，傻白甜不跟着主线走要么被献祭要么被踢出主线让位天降。
当然不是说侦探题材不能这么玩，但是73本身就控股水平不行，还是个青梅爱好者。
那不只能画崩咯。

myarms · 发表于 2023-4-22 23:40

aptx8285144 发表于 2023-4-22 23:30
那是因为98给了不少暧昧的气氛，还是不同异性之间，幽游白书和钢炼就没这个问题呀 ...

呃，因为楼主是用柯南起话头，我就理解成一男两女一知己与一伴侣这种情况了，所以首先就想到死神

晴岚 · 发表于 2023-4-22 23:43

有什么不可以的呢,你跟原配分手了去找soulmate在一起就好了。但是你要一边说自己深爱另外一个人然后又一边在跟soulmate这样那样。而至于单纯把角色当成是攻击用的技能的CP党就另外一个说法了,我觉得很多CP党本质上就是接**自己选择的东西输了。

kamarus · 发表于 2023-4-22 23:45

本帖最后由 kamarus 于 2023-4-22 23:49 编辑

只能说时刻要记得，党争出问题，绝对是作者的锅。
作者是司令，是上帝，写崩了他就是自然的全责。
soulmate党争不崩掉，很简单，要么女主，要么女主女配都是soulmate，最忌讳你多我少，然后还强行扶正少的。再不行开if，再再不行n女主和一，最多挨骂，不会血崩。就怕自己以为自己xp最nb，强行挑衅观众。找死。
动态平衡搞不好，粉丝就要炎上了。

晴岚 · 发表于 2023-4-22 23:46

以及借楼问一下,小哀算不算就是性转版的男闺蜜啊？

myarms · 发表于 2023-4-22 23:46

另外这情况也不是日本ACGN特有的，哈利波特不也一样被冲烂么，相当一部分人看CP，还是很在意情感互动的频率以及那种常伴左右的氛围的

谁说法海不懂爱 · 发表于 2023-4-22 23:49

kamarus 发表于 2023-4-22 23:45
只能说时刻要记得，党争出问题，绝对是作者的锅。
作者是司令，是上帝，写崩了他就是自然的全责。
soulmate ...

情节出问题，作者全责这点，不只适用于角色配对这点就是了。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2023-4-23 00:01

晴岚发表于 2023-4-22 23:43
有什么不可以的呢,你跟原配分手了去找soulmate在一起就好了。但是你要一边说自己深爱另外一个人然后又一边 ...

这种描述就是所谓伪后宫了吧，确认了ONLY ONE，再四处立旗。不过多数情况还是到了尾声才选妃或者开放结局。

kinemato · 发表于 2023-4-23 00:06

照这个势头，赫鲁库动画上映后漫区会打得相当激烈吧

晴岚 · 发表于 2023-4-23 00:11

谁说法海不懂爱发表于 2023-4-22 23:49
情节出问题，作者全责这点，不只适用于角色配对这点就是了。

我也是挺主张这个说法的,但是这样说对于自己不喜欢的角色就很微妙了。毕竟任何事都可以甩锅给作者,我不喜欢XX的OO做法然后他的粉丝回我一句"他没有错,错的是作者" 那我也觉得很不好受

myarms · 发表于 2023-4-23 00:15

我最近在码字的时候，也想过很多故事，为何在情感发展上，作者理解和观众理解会差距巨大的问题，我觉得是作者眼中的顺序和观众眼中的顺序不一样的问题
例如一个女角A是作者心目中的女一号，那许多作者为了让故事发展存在悬念，就会把女角A和男主角的情感达成的条件放在故事比较靠后的位置，而前面则会加入女角B之类来男主互动，从而为观众制造悬念
但问题来了，如果观众已经在故事前面的剧情，习惯了女角B和男主角的互动，后面作者想让女角A上位，就是在挑战观众之前投入的观看阅读情感，女角A上位的剧情不够动人，女角B退出的理由不够合理，观众就会不卖账
所以这实际上是一个先来后到的问题，作者心目中的最终人选可能是女角A，作者设置故事的出场时间也好，故事隐含的线索也好，可能都是女角A首先对男主付出情感，但因为故事制造悬念的手法，在观众眼中是女角B首先为男主角付出情感，这样观众眼中对于情感付出上，先来后到的关系就会和作者发生冲突了
这种情况适用于女角B抢先告白、并肩作战、长期相伴、率先情伤等多种情况，观众如果在前面已经看到女角B付出了情感，接受了女角B这种情感付出，如果后面作者没有足够强力的剧情，去展示女角A的情感付出时，就很难扭转观众的印象，女角A就很难让观众接受

晴岚 · 发表于 2023-4-23 00:16

myarms 发表于 2023-4-23 00:15
我最近在码字的时候，也想过很多故事，为何在情感发展上，作者理解和观众理解会差距巨大的问题，我觉得是作 ...

给A找个理由死了

谁说法海不懂爱 · 发表于 2023-4-23 00:17

晴岚发表于 2023-4-23 00:11
我也是挺主张这个说法的,但是这样说对于自己不喜欢的角色就很微妙了。毕竟任何事都可以甩锅给作者,我不喜 ...

虽然很难避免不同标准情况，但就事论事这词不就是这时候用，情节写好了是作者得功劳，反之亦然，一荣俱荣，一损俱损。最多切割自己喜欢或者反感得部分。

kamarus · 发表于 2023-4-23 00:18

晴岚发表于 2023-4-23 00:11
我也是挺主张这个说法的,但是这样说对于自己不喜欢的角色就很微妙了。毕竟任何事都可以甩锅给作者,我不喜 ...

这个很简单，任何作品总是有个大众观点的。
或者换种说法，当你感到作品有明显不和谐感的时候，那多半就出问题了。阿卡姆剃刀，简单粗暴。

myarms · 发表于 2023-4-23 00:20

晴岚发表于 2023-4-23 00:16
给A找个理由死了

总有些轻喜剧不会死人的

晴岚 · 发表于 2023-4-23 00:23

myarms 发表于 2023-4-23 00:20
总有些轻喜剧不会死人的

轻喜剧那直接让女A穿越到其他平行世界跟平行世界的在一起

kamarus · 发表于 2023-4-23 00:24

本帖最后由 kamarus 于 2023-4-23 00:25 编辑

soulmate还有个特例，死人算不算？
隔壁正热闹的推子，阿瓜被爱的死折磨的ptsd了，找个女友都是考虑利用价值。
再远点魂环福图纳死了丽老师就放弃治疗了，一辈子发疯杀人造魂环就是为了奶回丽。
这种能把活人cp压得大喘气，你活人还能争，死人搞出ptsd彻底魔怔化了怎么争，献祭男主？

myarms · 发表于 2023-4-23 00:24

晴岚发表于 2023-4-23 00:23
轻喜剧那直接让女A穿越到其他平行世界跟平行世界的在一起

我不是讨论我自己怎么码字的情况啦

，而是说我看到的一些文艺作品的情况的一些个人总结

晴岚 · 发表于 2023-4-23 00:27

kamarus 发表于 2023-4-23 00:24
soulmate还有个特例，死人算不算？
隔壁正热闹的推子，阿瓜被爱的死折磨的ptsd了，找个女友都是考虑利用价 ...

哪需要,犬夜叉里的桔梗跟戈薇实际上最后就是没有结果啊。犬夜叉就是在等,等其中一个死了就选另外一个就可以了。

kamarus · 发表于 2023-4-23 00:29

本帖最后由 kamarus 于 2023-4-23 00:30 编辑

晴岚发表于 2023-4-23 00:27
哪需要,犬夜叉里的桔梗跟戈薇实际上最后就是没有结果啊。犬夜叉就是在等,等其中一个死了就选另外一个就可 ...

那是卡两人同灵魂的bug，而且桔梗是给了正式败犬发言后才退场的，再然后狗子也没魔怔到发疯

再再然后我举的例子没有同等级另一个选啊

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