用 GPT-4 AI 打败街霸2 AI

菜菜菜菜 · 发表于 2023-4-16 11:05

https://www.bilibili.com/video/B ... 9876017357454099cc7

其实是人类通过 AI 合作打败另一个 AI，理论上来说，是不是基本所有游戏都能通过类似方式来实现了？比如脚本工作室开始用 AI 训练迭代一个更强的 AI 。

karastar · 发表于 2023-4-16 11:24

游戏实现这个干嘛，虐爆玩家吗

电磁炮233 · 发表于 2023-4-16 11:28

呃，但是FTG用脚本完全不需要什么深度学习就能吊着AI打了吧

alann · 发表于 2023-4-16 11:33

97的挂比这个智能太多了

DFDSF · 发表于 2023-4-16 11:45

alann 发表于 2023-4-16 11:33
97的挂比这个智能太多了

主要强的是开发效率。97的挂开发了多少时间？up主可是一看就是个街霸外行一个星期就开发并训练出来能通关的代打ai。

pf67 · 发表于 2023-4-16 11:48

游戏设计的AI的核心目标不是打败玩家，这个实在是太easy了
核心目标是要能被玩家打败，但是又不能被轻松打败，才能给玩家挑战感和刺激感。
用gpt4去打败一个游戏AI，就是杀鸡用牛刀，属于纯粹的工程实践，没有任何研究性的价值。

pf67 · 发表于 2023-4-16 11:52

DFDSF 发表于 2023-4-16 11:45
主要强的是开发效率。97的挂开发了多少时间？up主可是一看就是个街霸外行一个星期就开发并训练出来能通关 ...

把简单的事情也用深度学习搞并不是好主意，你算下使用成本就知道了，脚本工作室不太可能去选择这种方案。

simonroam · 发表于 2023-4-16 12:27

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逆城的风 · 发表于 2023-4-16 12:38

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霖岚_ · 发表于 2023-4-16 12:40

看AI打FTG怎么不去看mugen……那个观赏性不是更好

量产失败型 · 发表于 2023-4-16 12:40

想起以前有个老外做的视频揭露街霸的CPU在高难度下有各种专属作弊技能,任意出蓄力技,3f气绝回复,擒拿技哼哼哼10割,甚至还有动作无敌帧等等

BadYanL · 发表于 2023-4-16 13:46

能不能两边分别训练不同的AI然后比赛看谁训练的比较强？

槐聚 · 发表于 2023-4-16 13:58

6楼的回复说到点子上了

游戏开发中设计AI的目标并不是怎么打败玩家或者打败精英玩家，而是怎么演戏让玩家看不出自己放水

无动于衷 · 发表于 2023-4-16 14:00

pf67 发表于 2023-4-16 11:48
游戏设计的AI的核心目标不是打败玩家，这个实在是太easy了
核心目标是要能被玩家打败，但是又不能被轻松打 ...

我觉得至少给以后的TAS制作减轻了巨大负担，甚至到让TAS这个操作本身达到失去意义的程度

DFDSF · 发表于 2023-4-16 14:09

pf67 发表于 2023-4-16 11:48
游戏设计的AI的核心目标不是打败玩家，这个实在是太easy了
核心目标是要能被玩家打败，但是又不能被轻松打 ...

但是顶楼的ai应用可以让小游戏开发者，比如只有2到3个人的，设计游戏AI更快更容易

heimu · 发表于 2023-4-16 14:24

DFDSF 发表于 2023-4-16 14:09
但是顶楼的ai应用可以让小游戏开发者，比如只有2到3个人的，设计游戏AI更快更容易 ...

他这个是基于图像识别，然而Ftg的电脑可以直接读指令就好了

DFDSF · 发表于 2023-4-16 14:27

heimu 发表于 2023-4-16 14:24
他这个是基于图像识别，然而Ftg的电脑可以直接读指令就好了

基于什么不重要，重要的是研究速度和编程速度大幅提升

simonroam · 发表于 2023-4-16 14:50

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血河之舞 · 发表于 2023-4-16 15:11

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osborn · 发表于 2023-4-16 15:17

本帖最后由 osborn 于 2023-4-16 15:20 编辑

血河之舞发表于 2023-4-16 15:11
你们太傻，这个视频其实揭示了一个非常可怕的未来，就是人人都可以用AI来轻松生成外挂，当年老黄那个愚人节 ...

所以未来根本不再需要什么网游了啊一切网游只有开黑这个社交功能，野队完全ai生成不就完了。对战游戏也别几把天什么梯了，对手都电脑生成就行。哦你说对战游戏的乐趣是把其他真人踩在脚底下吧，那也无所谓，只要ai做得够好你能看出来嘛。如果你真靠外挂打到了职业水平，到时候职业战都做成必须线下战就好呗。
最后对于普通玩家而言对战游戏都是mugen，你看电脑互掐就行，啥时候手痒想自己上，系统立刻给你匹配跟你一样菜的真人或ai，就像农药那样

simonroam · 发表于 2023-4-16 15:45

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simonroam · 发表于 2023-4-16 16:05

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拜拜 · 发表于 2023-4-16 16:11

simonroam 发表于 2023-4-16 12:27
挺同意视频最后说的话，现阶段AI其实是一个BUFF作用，你在这个领域的基础底层懂的越多就越能发挥Chat GPT的 ...

你怎么看autoAI

osborn · 发表于 2023-4-16 16:14

simonroam 发表于 2023-4-16 16:05
倒不至于，现在围棋就有AI啊，然而不还是照常下，最多就是不和网上陌生人下罢了
不就是回归到围棋社模式 ...

对啊，所以说小圈子自high才是正道，现在不是孤岛化了吗，为毛要到公网上承受世界的恶意啊？打个对战99%人都是菜比，只要大家都接受自己不是职业水平，平时没事跟朋友打打不就好了吗？天梯什么的根本就毫无价值，让纯ai代替人跟我对战然后假装有输有赢，我把一堆虚拟对手踩在脚下，ai们默契地瞒着我哪怕我开挂也不拆穿，这不才是野战本来应该有的游戏体验吗？只要ai们伪装真人得当，维护了我脆弱的自尊心，那我的体验是根本不打折的啊

zwqcm · 发表于 2023-4-16 16:42

如何判断这种AI是得益于快速的反应速度还是出色的决策能力获得的胜利啊，人为添加延迟了么？

zwqcm · 发表于 2023-4-16 16:57

DFDSF 发表于 2023-4-16 14:09
但是顶楼的ai应用可以让小游戏开发者，比如只有2到3个人的，设计游戏AI更快更容易 ...

我也比较同意这个观点，视频的重点在于怎么教会AI打街霸(包括理解游戏的机制，角色的招式)，而不是怎么让AI的街霸实力多么多么厉害。开发者只要做一个决策能力极其简单的AI，用这套方法就可以不断迭代训练出很有水准的AI。
至于怎么像围棋一样，开发出人类无法打败的AI然后从而指导人玩这款游戏，这个视频没有讨论这一点。当然设计这种AI肯定是要加入限制的，例如增加强制的反应延迟，就像围棋AI也要限制计算时间一样。

Rowen233 · 发表于 2023-4-16 17:21

heimu 发表于 2023-4-16 14:24
他这个是基于图像识别，然而Ftg的电脑可以直接读指令就好了

但ai这个感觉更模拟人类玩家，人类玩家也是观察画面上对手的行动而不会去盯着对手怎么操作手柄的

—— 来自 S1Fun

wzh5555 · 发表于 2023-4-16 17:30

zwqcm 发表于 2023-4-16 16:42
如何判断这种AI是得益于快速的反应速度还是出色的决策能力获得的胜利啊，人为添加延迟了么？ ...

这个训练是在双方都快速反应（虽然反应时间可能有所区别）的前提下完成的决策能力训练。
一旦某一方调高或者调低了反应，可能又要添加大量训练

wzh5555 · 发表于 2023-4-16 17:42

osborn 发表于 2023-4-16 16:14
对啊，所以说小圈子自high才是正道，现在不是孤岛化了吗，为毛要到公网上承受世界的恶意啊？打个对战99% ...

高演技AI确实是PVE极其重要的元素，不过视频里这个训练总的来说还是胜利为目的的压力训练，单纯在这个成品AI上下调（例如常见的增加延迟，强制行为）可能会有各种bug，估计会有专门训练偏演技的打分方式，例如杀伤打分改成“写实行为奖励分”，故意保留一些有胆怯、鲁莽、慌张等完整行为逻辑的训练结果。

黑星逆 · 发表于 2023-4-16 18:14

这UP主主要是展示怎么利用生成式模型做应用层面的扩展，意义压根就不是纠结FTG格斗AI怎么指令输入，未来各种功能软件理论上都可以通过模型AI设计产生，这才是意义所在

哈德斯 · 发表于 2023-4-16 20:40

自己训练ai就是开发外挂用的，目的是打真人，跟游戏内置的ai毛关系都没有

GUNDAMmk0 · 发表于 2023-4-16 20:50

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pf67 · 发表于 2023-4-17 00:41

本帖最后由 pf67 于 2023-4-17 00:48 编辑

血河之舞发表于 2023-4-16 15:11
你们太傻，这个视频其实揭示了一个非常可怕的未来，就是人人都可以用AI来轻松生成外挂，当年老黄那个愚人节 ...

我寻思靠图像识别做外挂不是早就有了么，怎么还在未来。。。用的人不多主要还是一个成本问题，说白了脚本挂比上AI还是简单多了。

至于防外挂一样可以考虑用AI，不过这就是另一个话题了

pf67 · 发表于 2023-4-17 00:47

本帖最后由 pf67 于 2023-4-17 00:49 编辑

GUNDAMmk0 发表于 2023-4-16 20:50
如果能用AI模拟出接近真实玩家的行为，让玩家在玩单机时就有接近联机游戏的体验，那岂不是香爆了... ...

你可能忽略了联机游戏也会产生很多不愉快的体验，一个由开发者给玩家针对性设计的AI和一个模仿某个人类的AI，哪个会更好我觉得这可难说

oldttt · 发表于 2023-4-17 01:37

实话实说这位up对街霸和rl的理解都是入门水平这个对战ai的实现包括效果都没什么讨论的价值牛逼的只是gpt4

宝儿 · 发表于 2023-4-17 02:40

simonroam 发表于 2023-4-16 14:50
这个UP不懂打街霸，但是他懂计算机和神经网络啊，这就足够了

这其实和几年前训练神经网络玩贪吃蛇本质是 ...

何止是做过一遍啊 视觉识别fps外挂的视频他在2年前就做过 这种python项目估计天天都在弄。
他说他快 他所有环境都有弄套代码看看gpt4能做出来啥水平而已。 就是个标题党，本质上就是用视觉识别玩雅达利。

ロラン・ローラ · 发表于 2023-4-17 02:49

用视觉识别训练的AI估计可以拿来给玩家模拟对战，立回和套路应该都是值得借鉴学习的

osborn · 发表于 2023-4-17 09:23

本帖最后由 osborn 于 2023-4-17 09:25 编辑

oldttt 发表于 2023-4-17 01:37
实话实说这位up对街霸和rl的理解都是入门水平这个对战ai的实现包括效果都没什么讨论的价值牛逼的只是gpt ...

是的，就是个标题党，里面沾沾自喜的强调他发现了街霸的小秘密，就和他沾沾自喜的吹gpt编程很好用一样。这些不都是常识吗？只要是搞这个的能不知道？所以他这视频的面向对象就是非程序猿、或者没玩过格斗的人群，比老年人微信群传的那些养生知识没强多少，让一些外行人或者非玩家产生我懂了一点的错觉

nordicvan · 发表于 2023-4-17 09:41

ai最后四连跳躲大招还是挺帅的

泰坦失足 · 发表于 2023-4-17 10:29

主要是GPT-4的确能帮随便一个稍微了解编程的人快速入门某个方向. Chatgpt Plus过期的第二天, 浑身难受, new bing拿来写代码还是不够聪明, 也没个简单的方法永久保存聊天上下文, 续上后又能愉快工作了

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