富野由悠季评价刘慈欣。。。。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2023-4-11 14:32

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新人马甲2 · 发表于 2023-4-11 15:27

本帖最后由新人马甲2 于 2023-4-11 15:33 编辑

光头这几句话算是真心实意在称赞了，一开始说大刘能在科幻里写出对人类的绝望，下一句是提到可能文化差异边读边对体制产生疑惑的同时，又不由得会开始思考人类的未来变得感性起来，大刘的笔触能带来这样的阅读感受十分刺激（这句说的是光头自己的阅读感受，看原文不仔细读的话还挺容易误解的），说到这个份上肯定是远超客套话和阴阳怪气的限度了

再后面就是说到自己在创作高达时的想法，在创作思路上说自己没有他那样的ideaology和SF论，这显然是作为创作者的高度认同表现

鱼雷鲨 · 发表于 2023-4-11 17:14

萨文科夫发表于 2023-4-10 11:49
“你有点太极端了” by大光头

那是，刘慈欣来搞伊甸王肯定留下一些被选中的人来证明啥啥道理，而不是真的全掀桌子

鱼雷鲨 · 发表于 2023-4-11 17:16

KalaLake 发表于 2023-4-10 11:55
星新一作品没有看过有没有熟悉的坛友讲讲代表作代表风格的

点子王，而且喜欢教育人，喜欢欧亨利转折

著名作品上过中国初中教材：有人往无底洞里面扔垃圾，然后过了几年垃圾从天上掉回来了

鱼雷鲨 · 发表于 2023-4-11 17:18

shmilywhale 发表于 2023-4-10 12:55
跟大刘别的文相比流浪地球确实是意识形态味比较重，文中本身也是以讨论几种逃离的办法作为主要矛盾的 ...

逃离之外还没有射日或者戴森化这种硬核，矛盾最集中的方案

鱼雷鲨 · 发表于 2023-4-11 17:18

shmilywhale 发表于 2023-4-10 12:55
跟大刘别的文相比流浪地球确实是意识形态味比较重，文中本身也是以讨论几种逃离的办法作为主要矛盾的 ...

逃离之外还没有射日或者戴森化这种硬核，矛盾最集中的方案

鱼雷鲨 · 发表于 2023-4-11 17:25

cowgp01 发表于 2023-4-10 12:28
电工的意识不是精英主义么？

圣人和精英不太一样吧

efgf · 发表于 2023-4-11 17:29

本帖最后由 efgf 于 2023-4-11 17:50 编辑

被子十三 发表于 2023-4-10 11:41
日语水平捉急，第二段有点没看懂
不过富野这对大刘的评价相当高啊

“这我是做不到的。像这样认真考虑文化论的作家我觉得是没有的。科幻小说家大多都是喜欢科幻本身的，但是刘先生是以意识形态先行的。作为中国出生长大的人，所以可以做出这种一边对体制保持着疑问，一边思考着人类的发展却又多愁善感的写法，真的让人感到兴奋。”

死线 · 发表于 2023-4-11 18:19

小樱与小狼发表于 2023-4-11 13:51
中国现在的大政府主义，确实是和道家小国寡民无为而治反着来的，
但这b鬼扯一通，就为了露一下反体制和自 ...

反驳一个人，不是通过反驳他的理论，而是说“你看居然还有人给他加分”——这本身不就是在变相认输么……

死线 · 发表于 2023-4-11 18:47

本帖最后由死线于 2023-4-11 19:15 编辑

szqasd 发表于 2023-4-11 08:26
我感觉你佬也是思想混乱，先不说道家是不是所谓“自由主义”或者“自由主义基础”，就算是，道家在中国做 ...

因为很简单，你能说诸子百家哪个不是中国传统思想？更何况儒家既不像道家那样处处和掌权者作对，也不会像法家那样跪舔权力。儒家统治者始终保持着若即若离相互利用的关系，承认一定的统治合法性，但是也留下了天人感应论作为拿天灾人祸来批驳皇权的后门，被逼急了还要搬出焚书坑儒来证明最高领袖不对。前有董狐直笔天下颂扬，后有重八逐圣世人唾弃，在相当长一段时间内统治者是管不了读书人的嘴巴的……

反而是后来这个国家，被骂了几千年的法家突然就翻过身来，在某段时间甚至成为了古代正面思想的代表，实在是令人玩味……

KalaLake · 发表于 2023-4-11 18:51

有些人关注点是不是有点奇怪好好的楼怎么歪成这样的

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

愚人节快乐 · 发表于 2023-4-11 18:57

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愚人节快乐 · 发表于 2023-4-11 19:05

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szqasd · 发表于 2023-4-11 19:08

愚人节快乐发表于 2023-4-11 18:57
是没有。但很显然富野身为海外人士，了解文革历史可比简中网方便多了，所以我也是猜测他肯定知道这些，所 ...

你觉得刘慈欣经历了文革所以写成那样，你觉得光头因为在日本，所以很容易知道这段历史，你觉得因为很容易知道这段历史，所以他一定知道这段历史，你觉得因为他知道这段历史，所以他了解刘慈欣为什么写成这样。我也是佛了，这么多推理环节下来，不全你的脑补吗？

永劫轮回z · 发表于 2023-4-11 19:09

szqasd 发表于 2023-4-11 19:08
你觉得刘慈欣经历了文革所以写成那样，你觉得光头因为在日本，所以很容易知道这段历史，你觉得因为很容易 ...

“和西乡隆盛一样的大肚子，那他一定是好人”

愚人节快乐 · 发表于 2023-4-11 19:12

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szqasd · 发表于 2023-4-11 19:17

死线发表于 2023-4-11 18:47
因为很简单，你能说诸子百家哪个不是中国传统思想？更何况儒家既不像道家那样处处和掌权者作对，也不会像 ...

首先道家是不是自由主义？儒家是不是自由主义？如果都不是，那说“西方的”自由主义到底对不对？
接着看你说了啥，儒家不向法家跪舔权力？首先，法家怎么就能被形容成跪舔权力？其次，孔子生平最恨大夫诸侯侵夺了天子的权力，“八佾舞于庭，是可忍，孰不可忍。”法家正是在此基础上提出君主如何不被臣下侵夺权力的理论，儒法真没你想的那么泾渭分明。然后，汉魏举孝廉，宋明靠科举。不是啥若即若离，是紧密相依，而且儒家最看重的就是权力关系，君君臣臣父父子子，等级分明，不仅强调政治权力，还强调宗族乃至家庭内部的权力关系，无论给它打多少补丁，儒家都不可能是自由主义。

wafdleo · 发表于 2023-4-11 19:18

愚人节快乐发表于 2023-4-11 19:12
脑补又如何，又没有任何不合理之处？我发表我的观点，难道还要合你心意？而且刘慈欣的确经历过那个年代阿 ...

我比较好奇哪种作家在写作的时候可以做到没有意识形态

szqasd · 发表于 2023-4-11 19:23

本帖最后由 szqasd 于 2023-4-11 19:29 编辑

愚人节快乐发表于 2023-4-11 19:12
脑补又如何，又没有任何不合理之处？我发表我的观点，难道还要合你心意？而且刘慈欣的确经历过那个年代阿 ...

“其实富野这段话的意思大概是：刘慈欣就生活在那片土地，那片土地就是怎么玩的，我在日本没经历过，所以刘慈欣那样的写法让我大吃一惊。
类似“写个科幻小说而已，想那么多干嘛”
然后看到刘慈欣经历过那段时代，“哦，原来如此，难怪刘慈欣那样写！！”毕竟在海外，那段历史可没有什么不能谈的。”
你佬的原话，你说的是富野“这段话”的意思，不是你对富野这段话的看法，另外，光头对战前日本有记忆，也经历过战后日本的学生运动，又不是平成出生的小清新。
最后，富野说刘的作品意识形态突出又不是在黑刘，后面还说自己的新作也要这么搞。
说真的，看不懂日文就别装懂哥了……

szqasd · 发表于 2023-4-11 19:26

wafdleo 发表于 2023-4-11 19:18
我比较好奇哪种作家在写作的时候可以做到没有意识形态

不讲意识形态，讲意识形态是不好的，本身就是一种意识形态先不说，光头这里说的很显然是类似于一般写科幻的都是单纯的科幻奶头乐爱好者，没什么思想，刘写的东西却思考很深，自己的新作也很有思想，结果硬是被解读成光头怒黑刘意识形态先行。

玖羽 · 发表于 2023-4-11 19:31

wafdleo 发表于 2023-4-11 19:18
我比较好奇哪种作家在写作的时候可以做到没有意识形态

富野说的一般的科幻小说是想出一个点子，然后根据这个点子编一个故事

刘慈欣是先想表达一个意识形态，然后从点子库里找一个合适的点子，再根据这个点子编一个故事来表达这个意识形态

szqasd · 发表于 2023-4-11 19:32

想到一个很艹的，光头把刘和星新一相比，你们有些人不会觉得光头是在黑刘慈欣，连带着黑星新一吧……

wafdleo · 发表于 2023-4-11 19:36

本帖最后由 wafdleo 于 2023-4-11 19:39 编辑

玖羽发表于 2023-4-11 19:31
富野说的一般的科幻小说是&# ...

我觉得吧，刘慈欣很喜欢当一个科幻点子延伸到现实生活中的时候，会和社会发生什么样的交互作用，引发集体的如何变化适应，而不是单纯的用一个科幻点子写一个奇观。
比如《山》里面，他可以写一个单纯的外星奇特生命族群的发展故事，但他用了“加加林”。
说得好听就是格局大，说得难听就是＊＊

老耗子 · 发表于 2023-4-11 19:38

愚人节快乐发表于 2023-4-11 18:57
是没有。但很显然富野身为海外人士，了解文革历史可比简中网方便多了，所以我也是猜测他肯定知道这些，所 ...

你不觉得你这段过于脑补了吗...

玖羽 · 发表于 2023-4-11 19:41

wafdleo 发表于 2023-4-11 19:36
我觉得吧，刘慈欣很喜欢当一个科幻点子延伸到现实生活中的时候，会和社会发生什么样的交互作用，引发集体 ...

《山》是一个很好的例子，《山》要表达的是对宇宙的探索必须进行且永无止境

但是如果是一个爱好者型的作家，可能就会仅仅满足于描写一个地心文明

wafdleo · 发表于 2023-4-11 19:44

本帖最后由 wafdleo 于 2023-4-11 19:46 编辑

玖羽发表于 2023-4-11 19:41
《山》是一个很好的例子，&# ...

所以我觉得应该说他是本身就有意识形态，写到集体社会的时候自然就会表现出来，很多别的科幻作家确实就只是写一个科幻版的“童话”。可能这也是为什么刘慈欣的作品有一种很独特的感觉。

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