话说现在很多人看故事觉得杀杀杀是最优解的风气啥时候...

free · 发表于 2023-4-10 15:31

刚在外野看了个东京审判有多少战犯逃脱了死刑的帖，回漫区就点进了这个，这就是共时性吧

kongxian · 发表于 2023-4-10 16:17

先不管钓不钓鱼，就默认楼主这么认为。其实以前就是啊，可以想象楼主是有多不看网文。只不过现在楼主认知中的"故事"越来越被网文占领了，让楼主产生了标题这种感受

vmon · 发表于 2023-4-10 16:18

说白了就是不想动脑子。

АA · 发表于 2023-4-10 16:28

网文圈不是爱设定一堆所谓雷点吗，我觉得只能用傻逼来形容

蓝雉 · 发表于 2023-4-10 18:11

kongxian 发表于 2023-4-10 16:17
先不管钓不钓鱼，就默认楼主这么认为。其实以前就是啊，可以想象楼主是有多不看网文。只不过现在楼主认知中 ...

确实，我至今只看过两篇网文，还都是高达的网游文

史莱姆KING · 发表于 2023-4-10 18:40

不及时补刀，然后对方反杀

这个对主角方和反派都适用。。。所以还是干掉比较踏实（当然有些还有啥复活或者逃到别的世界的那种- -）

异账号转生 · 发表于 2023-4-10 20:00

现实是，反派作恶多端，被打倒后却轻易原谅一笔带过。
哪怕是现在的爽文代表异世界题材，也是原谅反派是主流。
大部分读者是对这种处理方式厌恶了，因为根本爽不起来。

WitherSkeleton · 发表于 2023-4-10 20:04

还不是编剧喜欢回收利用已经打败过的反派角色，让观众感叹你早杀了哪来那么多事…

kongxian · 发表于 2023-4-10 20:22

有没有一种可能。说现在的爽文代表异世界题材，其实是塞里斯观众的一厢情愿，日本写这些的web系作者并不觉得自己在写"爽文"，甚至都没"你"那样有"爽文"这个认知。自然不会跟塞里斯网文作者那样有意识是在写爽文让"你"爽起来

异账号转生 · 发表于 2023-4-10 20:37

本帖最后由异账号转生于 2023-4-10 20:39 编辑

kongxian 发表于 2023-4-10 20:22
有没有一种可能。说现在的爽文代表异世界题材，其实是塞里斯观众的一厢情愿，日本写这些的web系作者并不觉 ...

一堆龙傲天无脑开挂，还有那又长又直白的生怕你不知道主角会开挂的书名。
作者会不知道自己走的什么路线？？

ティグル · 发表于 2023-4-10 20:53

https://zhuanlan.zhihu.com/p/337171788

又可以掏出这篇文章了，虽然讲得很笼统但是浅显易懂

李狗蛋 · 发表于 2023-4-10 21:11

这股风气应该是主角在故事里位置变化导致的。
以前的故事里的很多主角都是第一人称，反派杀的是主角的亲朋好友，是一段主角的仇恨史。
所以前面铺垫的越惨，后面大仇得报就越爽，所以这个先决条件让一般的故事很难变成宽恕型的。

但龙傲天跟网文兴起之后就不太一样了，故事多数是一段一段的游历。
虽然剧情里得知了反派A屠了村，但主角参与这段故事是属于路人，以救世主，审判者裁决者的形象出现。
这在感情上就弱化了不少，有些作者写着写着主角就变理中客了，跟你这探讨反派作恶的原因了。

kongxian · 发表于 2023-4-10 21:12

本帖最后由 kongxian 于 2023-4-10 21:59 编辑

异账号转生发表于 2023-4-10 20:37
一堆龙傲天无脑开挂，还有那又长又直白的生怕你不知道主角会开挂的书名。
作者会不知道自己走的什么路线？ ...

国内网文作者大多这方面很明确“走什么路线”直球讨好读者。但日本作者写的东西无论什么总是会带有私小说那种气质。想方设法在里面添加自身趣味私货。“你”看的爽不爽这种事反而扔给编辑。何况web系本身就是业余写手自娱自乐为初衷的产物。当然是自身趣味优先，不需要像国内网文那样急功近利明确走什么路线效益最大化。

死线 · 发表于 2023-4-10 22:11

人类从远古以来就觉得杀杀杀是最优解，古代战争屠城屡见不鲜就是武德充沛的例证，反而是现代人那么牙鲨烯，还要搞什么日内瓦公约简直费拉不堪……

回归自然，回归本能才是读者想要的，与现代爽文相比哪些传统小说里半天死不了几个反派就非常体现其时代的局限性……

welcom · 发表于 2023-4-10 22:24

kongxian 发表于 2023-4-10 21:12
国内网文作者大多这方面很明确“走什么路线”直球讨好读者。但日本作者写的东西无论什么总是会带有私小说 ...

但是我看过不少NAROU作者开篇就求点赞关注的，也不全是自娱自乐吧

kongxian · 发表于 2023-4-10 23:02

welcom 发表于 2023-4-10 22:24
但是我看过不少NAROU作者开篇就求点赞关注的，也不全是自娱自乐吧

……这种事当然不会全是了，就算写的内容私货也不会从头到尾都私货啊(我也不想说完全没有这类作者)。拿两端的例子来回举例没什么意思。而且随着这方面越来越职业化以后自娱自乐自然会减少。你也不能因为作者求点赞关注就认定他就只是存粹想讨好“你“读者，也可以是一种例行事务，迎接的是爽点和作者(私货)相契合的读者。当然这些过于跑题了

welcom · 发表于 2023-4-10 23:05

kongxian 发表于 2023-4-10 23:02
……这种事当然不会全是了，就算写的内容私货也不会从头到尾都私货啊(我也不想说完全没有这类作者)。拿两 ...

因为有少数作者从头到尾都会加这个求点赞，有点心理阴影了

topia · 发表于 2023-4-10 23:07

现在这年头一分钟小帅小美就看完了那还忍得了那些絮絮叨叨的作品啊

武男 · 发表于 2023-4-10 23:10

因为洗白桥段看多了，读者看烦了也是一大理由

king520kyo · 发表于 2023-4-10 23:16

其实洗白和杀反派我觉得都可以现在的环境是有部分人容不得主角有一丝犹豫或者顾虑主角不全力使用自己的力量就是有罪了

Pandæmonium · 发表于 2023-4-10 23:18

在很多人（限定，观众）看来杀人是最便捷的，最不需要思考的选择，而非权衡效率与各方利益平衡等要素考虑后的最优解

aptx8285144 · 发表于 2023-4-10 23:22

其实这和大部分人在生活里面经常有很多委屈和情绪不能好好发泄有关吧

myarms · 发表于 2023-4-10 23:37

重点其实不是杀杀杀，而是主角是否对事情的发展有掌控的决心和能力，杀是一种表现形式，既体现主角对事件善恶的宣判意志，也体现主角控制事件发展的终结手段，用比较俗的话来说，这叫做强者心态和手段
日本ACGN许多主角对于故事里面事件的发展是缺乏控制能力的，往往在故事里面体现的是被动的一面，这和天朝网文里面主角事事寻求主动的态度不一样，所以现在看惯天朝网文的观众会觉得非常憋屈，那杀就是最粗暴的破局方法了

异账号转生 · 发表于 2023-4-10 23:43

本帖最后由异账号转生于 2023-4-10 23:52 编辑

kongxian 发表于 2023-4-10 21:12
国内网文作者大多这方面很明确“走什么路线”直球讨好读者。但日本作者写的东西无论什么总是会带有私小说 ...

你这种不就说了等于没说。不论什么地方，为了兴趣写作和为了销量写作的人肯定都有啊，国内网文也有这种作者，日本网文界又不会高人一等。
他们不知道或者没有“爽文”这个词难道写出来的就不是爽文吗？他们就是为了流量有意识的写这些无脑龙傲天的，粗制滥造的异世界题材可以那么泛滥就是最好的证明。说异世界题材是爽文代表怎么就成为了读者的一厢情愿呢。

lambl · 发表于 2023-4-10 23:46

其实主要还是现在杀人的杀得少了，真杀得多了，读者也**的，你花一段篇幅塑造的反派，直接就被杀了，然后又遇到另外个，又杀了，很容易就空虚了。
主角要是真无敌，见一个杀一个，那神马塑造都是白搭，因为一杀了就结束了。读者在前面铺垫的情绪，一下子就发泄完了，那然后呢。
我见过杀得最多的，是少女杀手阿墨，女主天下无敌，神挡杀神，佛挡杀佛，几十人瞬间就能杀光，把德川家康杀了后，后面来追杀的忍者，杀手，武士，统统都被干掉，花了几话塑造的反派，见面就被秒了，这种无敌的空虚能理解么。

这才是真正的疾速追杀，神马组织都能干碎，玩阴的玩明的都玩不过她，结果到了最后，连作者都不知道怎么结尾，只好草草结束。所以一味的杀并不是好的解决方法，情绪宣泄完就空虚了。

zx2kks · 发表于 2023-4-11 00:04

就应该以毒攻毒，多来点杀杀杀，多来几次全灭结局大家烦了就消停了，开始追求人文关怀

冰寒之月 · 发表于 2023-4-11 00:14

这问题很简单以杀还杀的同态复仇是基本人性
要抑制它必须要公正的规则法律来让罪犯得到合理的惩罚正所谓以直报怨
但很多目前的作品做不到这一点对反派的惩罚微乎其微只能让主角给出廉价的原谅
自然激起了大众同态复仇的心理干脆希望反派被杀掉

kongxian · 发表于 2023-4-11 00:30

异账号转生发表于 2023-4-10 23:43
你这种不就说了等于没说。不论什么地方，为了兴趣写作和为了销量写作的人肯定都有啊，国内网文也有这种作 ...

因为我不是”都一样，天下乌鸦一般黑“这类爱好者咯。我不会因为”不论什么地方，为了兴趣写作和为了销量写作的人肯定都有啊“这类话语就认为世界大同了。托动画化的关系，这么些日本web系就让你觉的泛滥了。这和国内网文整体急功近利明确走什么路线效益最大化泛滥程度相比真是小巫见大巫，怎么就无视了？这方面我还真觉日本web系”高人一等“。当然世界大同爱好者听不得这话

wingzerocos · 发表于 2023-4-11 00:57

lambl 发表于 2023-4-10 23:46
其实主要还是现在杀人的杀得少了，真杀得多了，读者也**的，你花一段篇幅塑造的反派，直接就被杀了，然后又 ...

这也就是作者不好办而已，读者只需要在作者写不下去时换一本书继续发泄

玄天大佐 · 发表于 2023-4-11 01:14

重点不是『杀』这个行为，在于『杀』的结果。
『杀』了，就能掠夺，就能『赢』，这是这一代读者从小受到灌注的理念。真正的目的是要『赢』。
所以他们无法理解共存的意义，只有零和博弈。我不杀你，将来你反杀我怎么办，那不就是输了？为了赢，必须杀。

也所以为什么『不杀』是『圣母』。因为『圣母』代表你要付出代价去融和别人，就是『输』。

异账号转生 · 发表于 2023-4-11 01:35

本帖最后由异账号转生于 2023-4-11 02:42 编辑

kongxian 发表于 2023-4-11 00:30
因为我不是”都一样，天下乌鸦一般黑“这类爱好者咯。我不会因为”不论什么地方，为了兴趣写作和为了销量 ...

有没有一种可能。说现在的爽文代表异世界题材，其实是塞里斯观众的一厢情愿，日本写这些的web系作者并不觉得自己在写"爽文"，甚至都没"你"那样有"爽文"这个认知。自然不会跟塞里斯网文作者那样有意识是在写爽文让"你"爽起来

哪边网文整体环境比较好，我网文看得少，不评价。你说哪边好就哪边好。世界从来不大同。
但你连那些写垃圾异世界的作者都说是有追求有私货的人，然后把锅甩给读者，说读者一厢情愿当爽文看。
觉得日轻网文高人一等可以，跪舔就算了吧。

泉玲奈 · 发表于 2023-4-11 01:41

大暗月发表于 2023-4-10 15:08
明末吧，从大西王开始

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别把努尔哈赤的先行者名誉给剥夺了
杀杀杀杀他是前辈,还有几个杀人魔王的儿子;
实战和教育两开花

俾斯麥 · 发表于 2023-4-11 01:42

所以圣杯的目的就是杀到只剩下最后一个人，这个世界就完美了

zpbzpb123123 · 发表于 2023-4-11 01:43

这题我会啊，美少女就洗白，其他杀杀杀

泉玲奈 · 发表于 2023-4-11 01:44

写一个反派写好一个反派也不容易
特别是能勾动带入主角视角的读者情绪的反派
一般作者不舍得让这种人死掉,很珍贵的,扭扭捏捏的给主角降智或者XX要反复利用,反复压榨这个反派的价值
如果有作者能痛快发便当,就相当于,人家作者郑重的招待
没有用什么地沟油招待我们啊.

久保由利香 · 发表于 2023-4-11 01:53

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gh716 · 发表于 2023-4-11 01:57

善有善报恶有恶报，杀人者偿命都是很正常的事情，但是很显然一楼描述的不是这样的情景。一楼描述的更像是连情况都没明朗的情况下读者一昧追求杀戮，不然就开骂。这难道会是几部作品没做到恶有恶报就搞出来的？也许失败的洗白描写会造成部分这样的观众，但肯定还有更深层次的原因，因为acg社区环境的变化这些都是很明显的。
一方面近年来国内网络不同人群之间总体越来越不和谐，用词越来越极端，这样的网络氛围不太可能没对这种行为起影响。

另一方面日本的acg作品感觉愈发的追求温柔的主角。亚萨西与其说哄宅男，更像是一种那边的群体共识，直接反应在公共投票等方方面面。这里浪客剑心可以说是典型（虽然作品年代早）了。剑心不杀人也尽量避免伤人这成了作品中温柔的体现方式之一。十年前京都大火篇动画，制作者改编了一小段：剑心人狠话不多开场就一棍子把绑匪眼睛给打伤了。结果当时贴吧就有粉丝怒斥制作组抹黑剑心的温柔：原作是剑心建议对方取下眼镜免得打斗中受不必要的伤。
还有很多例子，比如剑心被老对手找上门来，终于要破杀戒准备直接削掉对方的脑袋，却被女主哭着打断：因为她觉得那样的剑心已经越来越遥远可怕，换句话说就是杀人与她认为的温柔形象有违背。于是当面对志志雄这个剑心不得不干掉的对手的时候，志志雄魔幻的被体内高温人体自燃了…在作者看来反派要死也不能是主角动的手。所以这应该就是过于追求“亚萨西”的环境变化导致的。至少那些没说服力的洗白锅不一定能全扔给作者笔力。
国内至少十年前的acg社区氛围不太相同，至少不至于角色没下死手就会被当作黑点，所以这种情节应该也是由于类似的环境变化导致的，或者至少受其影响。

沧兰殇 · 发表于 2023-4-11 05:51

善有善报恶有恶报，更何况一般游戏动画里的世界观属于没有足够法律执行力的地方，那么就不期待官方做为，而是自己主动复仇，以牙还牙以眼还眼才是最好的

最近让我最恶心的就是破晓传奇里，短发女二原谅杀全家的风领主，打败了原谅，什么接受公证审判啊，什么杀了也满足不了自己，会让自己再也回不去，不如说要在村子全部人面前亲手手刃这才叫好，虽然也没几个活人了

不是不让你原谅，渲染这么多仇恨，到头来就这么简单原谅，这不对等，不对等的情况下不如一杀了之

yozoraxsx · 发表于 2023-4-11 06:16

不杀至少得给个能忽悠住读者的理由吧?

—— 来自 Xiaomi 22041216UC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

kongxian · 发表于 2023-4-11 06:38

异账号转生发表于 2023-4-11 01:35
哪边网文整体环境比较好，我网文看得少，不评价。你说哪边好就哪边好。世界从来不大同。
但你连那些写垃 ...

可能是我表述的不好吧。根据前面说的爽不起来的现象。介于我看很多日本web系作者仿佛真的觉的自己很严肃的在写。所以我就提出可能作者并不那么觉得。也许是自己觉的爽吧，至少没在写观众认知中的爽文。跟国内网文相比明确性还是差了不少。
我2010年时看到龙傲天这些国内网文就已经遍地都是玩完了(可能转生穿越异世界概念细节上有差异)，你说日本web系这些是现在这个代表……也许你说的对，毕竟过了这么多年，随着这方面越发低门槛职业化，日本又有动画化漫画化往观众脸上糊，初衷也早就变了，国内网文这题材没有动画化漫画化再怎么写都掀不起浪花。
而且我说的国内网文急功近利明确走什么路线效益最大化，并没有明确这个是否算整体环境好坏，持保留态度。说日本作者想法设法添加私货也没把他视为有追求。你这方面滑的太快了。但抛出类似×××都有，不会高人一等，都一样这类陈词，那还不如不谈，至少这题材在泛滥上国内网文都玩剩了，甚至比不上恶役千金。吃了没有日本动画化漫画化助力的亏

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久保由利香久保由利香当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-12-4 头像被屏蔽	发表于 2023-4-11 01:53 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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