铃芽之旅火爆是不是说明acg的第一生产力依然是世界系？

myarms · 发表于 2023-4-1 20:50

我个人觉得，谈论世界系有一个比较明确的地方在于，这玩意的定义其实本身也不会太明确，至少不是明确有条条框框的，例如是不是一定是世界危机，是不是一定有机器人，是不是一定要背景宏大，这些其实不是必要条件
世界系实际上它是一种创作方法论，怎么用主角自己内部情感的变化，解释外部环境的变化，反之亦然，为什么以前归纳为世界系的作品很多都把社会模糊化，直接让主角直面世界危机，本质就是突显主角的重要性，让那个看起来宏大的外部环境变化，能和主角个人的情感直接关联起来
这种创作的方法论，是90年代日本社会集体滑坡后，有别于群体主义性质的作品，更关注个人精神的一种方法论，就是在观众不清楚社会为何会变差的情况下，通过主角在灭世情节下的个人情感变化，让观众找到个人情感共鸣而感到自己被重视的一种创作方法，实际上是一种针对个体的群体疗伤
只是这些方法论在EVA、不吉波普不笑之类的作品火了后，模仿它们的创作，可能会在一段时间内，让部分这类型的创作，在风格和要素上有个趋同性，可能会同时出现大萝卜、世界危机等一些要素，但不代表只有这些要素才是世界系，用另一种说法，其实也没有谁能给出世界系一个很明确的定义，因为大家都只是在这些东西形成了社会现象后，才去进行归纳的，而这个归纳，和最开始这个词语的出现，都不一定是同一个意思，他们可能只是有类似的方法论和情感内核表现形式，但实际故事的表现形式，差别可以非常的大
但这种创作在05年后已经不是ACGN的创作主流了，因为05年后萌系大潮的出现，以及各种更精确瞄准不同人群的创作，是可以精准讨好到它面向的群体的，当你不想看到那些丑恶的外部环境创作者会塞一个只有美少女的世界给你，当你想要被需要可以在异世界有几十人的后宫，女性也有她们对应服务型极强的乙女系作品，观众读者都会感到自己需要的东西在哪里，被更有针对性地服务
而这个时候世界系的方法论，可能已经融入到了不同类型的作品里面，很坚持属于世界系创作的创作者，数量也不多了，那剩下这些作者创作的风格随着时间变化，差别可能会变得更远
东浩纪他们做总结时，其实比较像在缅怀一种已经过去了的东西

ffaaf · 发表于 2023-4-1 20:53

不是说明拍片档期和宣发很重要吗，当然，首先要没有雷

BarryAllen · 发表于 2023-4-1 21:01

蜗壳现在也世界系了

myarms · 发表于 2023-4-1 21:07

灵思之风jacke 发表于 2023-4-1 20:27
说实话不吉波普真的世界系吗……我感觉一点都不符合世界系那些条件

所谓世界系的定义，其实不是一个固定的概念，上远野浩平差不多是直接影响了轻小说和世界系这两个概念的出现，但这两个概念的范畴并没有停留在当时那个网络刚刚兴起的年代，这些概念由出现到现在已经过去了20多年了，后人是会不断对这些概念进行总结归纳的，而这些总结归纳又会受到后面的作品的影响，轻小说甚至变成了一个商业概念
所以我想说的是，你可以相信东浩纪给的定义，毕竟他是专家，但如果了解过这类创作的时代性，世界系实际上是针对那个时代一种创作方法论，可以套到许多类型的创作上，例如新海诚能把这种方法论用在他所有的作品上，甚至能在16年之后这种世界性已经无声无息的时代，重新用世界系引起社会广泛注意，因为他能用这种创作方法论来演绎他想讲述的故事，又能在日本社会找到足够大的群体去形成共鸣感

Byooon · 发表于 2023-4-1 21:57

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K的字母表 · 发表于 2023-4-1 21:59

秒速五厘米的时候诚哥就烂大街了，铃芽是他积累口碑的爆发不是世界系的问题，就算诚哥这次回归言叶之庭的风格还是会很多人看的

—— 来自 vivo V1962A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

生哭立拔 · 发表于 2023-4-1 22:37

都是世界的错这台词这么有名
那么鲁鲁修和日在校园算不算世界系

月夜凝雪 · 发表于 2023-4-2 02:03

free 发表于 2023-4-1 18:05
总有问啥是世界系的，世界系常见的特点就3个，以EVA为例子：

1.主角团往往面临一个宏大的危机，小到城市毁 ...

按照你这三条EVA和第二条是明显冲突的，NERV可是联合国最高干部会所属人类补完委员会直属特务机关，属于公职，他们是靠着政府的资金建立起的一切，没有这些支持EVA本身就建造不起来

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

玖羽 · 发表于 2023-4-2 02:26

世界系的核心，我认为只有一点：“社会”的缺位

正常的逻辑是：“我”→“你”→社会→世界

但是在世界系中，“我”和“你”的关系直接关联到世界的命运，而社会对此并无影响，即使硬要描写社会，也是非常工具性质的

进一步说，就连“你”也只不过是一种催化剂，尽管很多世界系作品会把“你”（女主角）作为决定世界命运的关键，但“你”真正的作用其实是让“我”的心理产生变化

因此，世界系的逻辑是：“我”→世界，甚至都不能说直接关联，“我”的心理变化就是世界命运本身

就像下面引用的帖子所说的那样，影片（包括新海诚最近的三部商业长片）中的神道因素，实际上是给“世界”戴上面具，主角和这些神道因素直接接触，实际上就是和“世界”直接接触

也就是：“我”→神道(世界)

当“我”（女主角）的心理问题解决之后，“世界”的问题就同时解决了，这中间不需要逻辑，或者说它只遵循世界系的逻辑

理所当然地，铃芽之旅里所有属于“社会”的角色都是非常工具人的，存在意义基本只限于给主角提供补给，而“你”（男主角）也在绝大多数时间中以椅子的形式存在，也就是被最大限度地剥离了角色性，变成“我”（女主角）的一个附属物，所以铃芽之旅不仅是世界系，而且是非常极端的世界系

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2040571-61-1.html

这位同志说出了很重要的一点，也是之前的一位同志提到的一点，新海诚为什么需要把灾害神道化？这点其实就是我一直在说的，这是新海诚一种的创作困境
虽然灾害或者说自然神道化，在日本动画中的并不是由新海诚开始，宫崎骏就这样拍了，这属于一种让观众可视化地理解人和外部环境矛盾的方式，也比较符合日本神道教的思想。
但在新海诚这里，在他两部面向社会问题的作品里面（天气之子与铃芽之旅），我觉得他是不得不使用了灾害神道化的这种方法
因为只有这样做，新海诚才能在他世界系的叙事逻辑里，找到一种让人的情感可以对抗这种外部环境（灾害）的渠道，在日本人眼中，神明应该是一种可以和人的情感沟通，被人的情感影响的东西，在这种方式下，新海诚的主角面对灾害的恐惧，转化为一种面对神明的恐惧，而人则能用情感来找到战而胜之的方法，把这种面对神明的旅行走完，主角就算战胜了当初面对灾害的恐惧，对当初那个无力自己形成的自我救赎。
这种的叙事逻辑，如果抛开这种神道化的外部环境，改变不了除了主角的个人之外的东西，但新海诚的叙事逻辑的内核就是人的情感在外部环境作用下的改变，对新海诚来说，实现了主角个人的自我救赎，对于灾害伤痛的治疗就算完成了。
按照常规视角，面对灾害还有很多范畴，正常来说天灾虽然不是人力能控制，但描写人群齐心协力对抗天灾的作品也有很多，就算灾害过去了，那些更大视角的灾后重建，例如组织人群、沟通政府把城镇重建，让大批居民回来生活之类群众视角，新海诚拍不出来，他并没有这种创作能力，有些反政府反体制思想的他，估计也不太会尝试拍一些这种东西
甚至来说，日本许多导演擅长的以家庭视角为单位的情感和解，新海诚过往其实也没有拍过，这次铃芽之旅已经算是他第一次失败的尝试
所以，这就是新海诚的创作困境，他想展现人文关怀，但他创作上的叙事方式非常局限，对于许多观众来说，以集体叙事、家庭叙事、现实叙事的角度去看待诚哥的作品，就很自然就看到许多不合理的地方，这在我看来不是观众的问题，毕竟观众使用的是经验论，也没有需要观影前前置去了解新海诚方法论的道理，观众各式各样的观感反馈都是正常的，这的确就是新海诚目前创造上的局限性导致。

Somnus、R · 发表于 2023-4-2 09:02

铃芽之旅虽然有公路片要素，但是世界的问题还是和男女主挂钩，算成世界系没什么问题
不过我觉得如果能让旅途中途遇见的人以某种形式参与到最后世界的救赎，这片子会好看一点
世界系什么的也就那样

myarms · 发表于 2023-4-2 11:16

玖羽发表于 2023-4-2 02:26
世界系的核心，我认为只有&#x4 ...

谢谢引用了我写的东西

wanyyy123 · 发表于 2023-4-2 16:34

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yellow0507 · 发表于 2023-4-2 17:07

希望三部曲完了之后诚哥能转个型吧觉得这种题材片子已经到头了

makece · 发表于 2023-4-2 17:16

世界系在中国一直是非常弱势的，大部分人根本不知道也意识不到这居然能算一种作品类型，知道定义的也有相当一部分人反感世界系。
还有一部分是本来不知道世界系时能接受，你点破世界系作品的本质后他反而开始讨厌了

勿徊哉 · 发表于 2023-4-2 17:45

说明acg的生产力是各种fetish

JAS39-Gripen · 发表于 2023-4-4 03:29

说明火爆与否看资本推不推，这一推，粉丝会来脑补完成世界观的，不可能不大卖
下一部作品可能也是这个水平。搞不好背景都用AI复制加持了，工业糖精来得会更快

garitaay · 发表于 2023-4-4 14:20

究竟什么样的动画算世界系也算泥潭流量密码了

左眼 · 发表于 2023-4-4 17:32

本帖最后由左眼于 2023-4-4 09:43 编辑

【后EVA症候群，支配二次元二十年的想象力——世界系】 https://www.bilibili.com/video/BV1Zt4y1874n

虽然这个视频前后都是车轱辘话，但把《世界尽头与冷酷仙境》算作世界系的观点很有趣——世界系未必是用来逃避世界的，村上有许多男主角都是游离在社会边缘的内心强者，而非被社会驱逐的内心弱者，主动地旁观和因为得不到承认而崩溃退缩是截然不同的。

至于批判世界系受众肥大的自我意识，在《最终兵器彼女》里也许不算错，但对旧《EVA》来说它更多的是一种创作方法论：在要有大场面保证商业成绩的情况下，依然能对主角团作出深刻心理描写的最有效的方法，就是尽可能地让“社会”缺席。

BuffaloBills · 发表于 2023-4-4 18:15

free 发表于 2023-4-1 18:05
总有问啥是世界系的，世界系常见的特点就3个，以EVA为例子：

1.主角团往往面临一个宏大的危机，小到城市毁 ...

前2个其实很多日本动漫画都符合吧，所以关键其实是看最后故事的展开到结尾是不是按第三点来。

garitaay · 发表于 2023-4-4 18:29

左眼发表于 2023-4-4 17:32
【后EVA症候群，支配二次元二十年的想象力——世界系】 https://www.bilibili.com/video/BV1Zt4y1874n

这视频评论区里一堆把各种完全和世界系扯不上关系，单纯bmg类型的作品往世界系上套看了属实让人绷不住

garitaay · 发表于 2023-4-4 18:32

ParadiseMartyr 发表于 2023-4-1 02:09
世界系，就是那种主角之间的关系抉择就能决定整个世界走向的那种?有典型例子吗…诚哥片子还真都一部没看。C ...

clannad的校园和小镇生活背景填充的那么丰富，显然不算世界系了

发财就收 · 发表于 2023-4-4 19:20

生哭立拔发表于 2023-4-1 22:37
都是世界的错这台词这么有名
那么鲁鲁修和日在校园算不算世界系

鲁路修是，因为主角越到后期，他的行为能影响到自己种群文明的发展

萌二 · 发表于 2023-4-4 19:31

世界系是什么我只知道新海诚

myarms · 发表于 2023-4-4 19:34

左眼发表于 2023-4-4 17:32
【后EVA症候群，支配二次元二十年的想象力——世界系】 https://www.bilibili.com/video/BV1Zt4y1874n

这是东浩纪一种论调，东浩纪觉得世界系“不描写社会”“不关心描写社会”“不需要描写社会”的特征，广泛存在于在世界系这概念出现前的许多日本文学里面，因为许多作家不知道怎么入手描写社会，也不知道如何描写社会广发的人群，所以作家们会专著地展现一个角色，而忽略这个角色的社会属性，当作家想把一个角色融入社会时，又容易把这个角色写得扁平化，他把这称作是世界系的难题
当然这个论调本身就见仁见智，但正是因为这个论调，东浩纪把一些日本的作家和世界系关联起来，村上春树只是其中一个
所以东浩纪对于世界系后来的理解，其实比较接近一种文学上的结构归纳，而不是对很具体的故事类型进行提炼

spaceatom54 · 发表于 2024-4-13 13:27

补完诚哥全集，貌似都是楼主所谓“世界系”？

王留美 · 发表于 2024-4-13 16:08

酷乐发表于 2023-4-1 17:38
セカイ系アニメおすすめ作品13選 1993年～1994年

S4G 93年？

王留美 · 发表于 2024-4-13 16:13

free 发表于 2023-4-1 18:05
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按你这个标准剧场版00就是标准的世界系啊

1.主角团往往面临一个宏大的危机，小到城市毁灭，大到人类甚至世界的生死存亡——使徒袭来，人类面临灭亡的危险。
ELS来袭

2.这个危机只有主角团（往往是青春期的少年少女）能够解决。而社会层面，如政府、军队等组织要么不知情，要么无能为力甚至帮倒忙，总之都是背景板——只有EVA能对抗使徒，常规武器无能为力，而只有主角团这几个适格者少年少女能开EVA。
只有刹那可以对抗ELS，其他人上去就是送

3.在这个宏大的背景下，描写的重点在主角团的心理成长，恋爱感情上。只要主角心理成长完成，危机往往顺理成章的得到解决——EVA描写的重点在于三主角的内心世界，人际关系，感情变化等等。
解决问题的重点是刹那与ELS间的关系，只要刹那找到对话的方法，就能瞬间铁树开花

528599244 · 发表于 2024-4-24 17:09

动画电影里可能更适合，现在很多人看动画感觉更多是放松，像间谍过家家、各种轻百合高中生，初高中可能看看异世界这种，简单来说世界系更适合涉世未深的少年少女他们喜欢看这种与整个世界危机对抗的英雄主义作品
实际看点更多是作者通过这些激烈的冲突和角色成长让观众思考带有一些哲理性的主题以及感受他们成长的经历，虽然现在更多的是模板套用以及低劣模仿，毕竟庵野自己也没法再现EVA这种精神病表达，而新海诚显然也是极其喜欢使用这套模式的作者
而当我们把目光转向更广阔的作品时，我们会发现，这只是一种极度自我中心化的视角，我既全世界，与主人公相关的人和物是拯救世界的关键，而还有大量的作品只是围绕主人公和其身处的环境建立的
由于目前这个主流商业化时代的叙事转向对个人精神情感的描绘和人文关怀，这种改变也是很自然的，因此也一定程度导致现在很难看到大格局的作品，像机动警察这种描绘整个社会层面作品也相当少见了

肉搏光头 · 发表于 2024-4-24 17:52

本帖最后由肉搏光头于 2024-4-24 17:53 编辑

世界系是这样的，为什么EVA刚开始不是世界系，为什么热血漫那种经典的几个好人打几个坏人决定世界命运不是世界系，就是重点是主角们和彼此的关系决定了结局，本来我和她/他/自己相处总是不和谐，世界有问题，做了好多事也没效果，不知道该怎么办，然后等一下！在你身边我听到了音乐！从你身上我看到了荣耀！然后所有的剧情就是为了让主角们明白自己究竟是怎么想的，于是最后把心意表达出来，真结局！
所以为什么开始的EVA和那些爆星流不是世界系，可以用天气之子的歌词来给大家解惑https://www.bilibili.com/read/cv3125912/，我在这个胜者的时代艰难地活着，勇气和希望都不管用呀，但有一天我却发现了谜底，原来不是别的，是你把这些真正美好的事物带到了我身边！可是这些美好的事物总是抓不牢啊，所以我，所以我，只能放弃其他那些东西了，我本来就是两手空空地来到这啊！然后本来说不出的话就说出口了，原本不可能的事情就做到了！爱能做到的还有什么和EVA终的One Last Kiss可以说是世界系歌曲前三其二，第三个就是Pet Shop Boy的单曲版Always On My Mind，我终于知道自己该做什么了！

海神航 · 发表于 2024-5-3 16:47

本帖最后由海神航于 2024-5-4 11:38 编辑

https://www.bilibili.com/read/cv2253728

https://www.bilibili.com/video/BV1EE411Y7xf

https://www.bilibili.com/read/cv11159790/

https://bgm.tv/subject/38901

https://bgm.tv/subject/81297
建议LZ先看完了再开始“xx世界系xx”月经贴

cantripkyon · 发表于 2024-5-3 17:03

诚哥就是世界系起家的，星之声、云约、追星、你名、天气、铃芽不都是世界系，秒5跟言叶才是诚哥作品里的异类

woaiakiha · 发表于 2024-5-3 18:04

Tnzbt 发表于 2023-4-1 12:05
说明第一生产力是宣发

想起某米卖车

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Byooon Byooon 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-1-10 头像被屏蔽	发表于 2023-4-1 21:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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wanyyy123 wanyyy123 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-10-27 头像被屏蔽	发表于 2023-4-2 16:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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