虚渊玄是江郎才尽还是肚子里本来就那点货？

三友非三清

我得说两个常识
1文艺工作者的水平主要看上限
2古今5000年能保持10年以上优秀创作能力的人是相当稀少的

发财就收

smallstep 发表于 2023-3-30 00:14
你认真的吗就算是监督兼系构这种主导权都不敢说自己有百分之五十功劳吧，当原画演出cv们都是工具 ...

多年的看动画经验告诉我，对于作品的销量来讲优秀又有新意的剧情设定可以弥补人设画面演出水平不足的缺点，作画演出音乐等制作上的可以靠拉人脉靠砸钱和工期去搞好，但有水平的原创剧本是真的难找到，最可贵的更是一个能驾驭到复杂世界观设定的非日常生活类的原创剧本

魔圆当初的制作只算一般水平却有着那样的销量，而魔圆的制作组成员在魔圆后也没有销量过万的新动画IP了（物语系列除外）但说起物语，当年的老员工都基本跑光了，现在的shaft还有新人懂旧人的演出手法吗

发财就收

751984871 发表于 2023-3-30 00:22
志茂文彦最新访谈都说了“动画的原创作品，通常在发单子给脚本之前，制片人和监督就已经先做好了大致的印 ...

根据个人看过的魔圆以前相关的访谈记忆，魔圆的剧本写作据老虚说通过的很快，原本以为要大改特改结果交上去直接采用，但虚渊强在他能把企划方给他要写个黑暗系的魔法少女作品的任务完成的不错，甚至还改过原本的10人大逃杀设定

另外编剧救监督的片子，原创类的个人记忆里似乎是没有，但改编类的，魔禁系列的织锦博算不算被原作救了的监督

751984871

发财就收 发表于 2023-3-30 00:40
根据个人看过的魔圆以前相关的访谈记忆，魔圆的剧本写作据老虚说通过的很快，原本以为要大改特改结果交上 ...

锦织博确实把魔禁动画上限定死在庸片~烂片水平了啊，并没有被系构或者原作拉起来。

（商业上算好片。但我感觉你在提“这些年来很多制作好剧情出问题的烂片”时应该有包括那些商业成功片。）

sliver1997

bluebaby 发表于 2023-3-29 22:28
不同媒介上同一个人其实水平差蛮多的，个人感觉是他做动画脚本巅峰那两年（真的就两年）强于他的gal强于他 ...

超人幻想里美军那集他写的，那集真没意思

发财就收

厄神之息 发表于 2023-3-29 22:19
真别不粘了，他和冲方丁一起写的冰雪寄国那叫什么玩意，看rwby到现在的，那都是经历过rwby7，8季这 ...

冰雪帝国里虚渊就只是原案，系构是冲方丁，剧本是一集都没有参与，至于fgo2.3嘛，始皇帝应该是七个异闻带之王里最有帝王样与权术水平的一位了，最后也肯放下身段去跟统治下的一个平民共同赏月，其它异闻带王有这气量吗？

发财就收

751984871 发表于 2023-3-30 00:59
锦织博确实把魔禁动画上限定死在庸片~烂片水平了啊，并没有被系构或者原作拉起来。

（商业上算好片。但 ...

轻小说改编作只要动画剧情不是京都动画那种魔改，基本上系构的作用没那么大，可以看作是原作故事在起作用

或者再提个例子，平凡职业成就世界最强这部轻改，就两季度动画那质量居然没暴死还有三千多比电锯人还多，这功劳算原作或人气还是监督制作组的?

还有上季度渡航担任系构的天才转生王女，虽然只看了三集，但感觉上叙事台词上比起一般的异世界轻改是有水平不同

轮太

过度套路化了吧，这个人其实本质上是属于技巧派或者学院派那类的，本身才气就不太足

751984871

发财就收 发表于 2023-3-30 00:40
根据个人看过的魔圆以前相关的访谈记忆，魔圆的剧本写作据老虚说通过的很快，原本以为要大改特改结果交上 ...

“原本以为要大改特改结果交上去直接采用”
所以好动画正是包括监督编剧制片人在内全组相互信任得出来的结果。该管的地方多管，不该多管的地方不多管。
SHAFT近年鸟样则是各种你管我我管你的结果，企划方对SHAFT要求屁多，SHAFT又对staff要求更加屁多。


你负责把关的。好东西你通过了，你就有大功。没理由说因为监督制片人没改过所以都归编剧一人。
烂东西你通过了，你也有责任。蘑菇不像虚渊有在动画界干过的经历，但宫本幸裕觉得蘑菇是和虚渊一样的神仙，不需要调整，结果出来的就是垃圾《F/ELE》。这叫不作为。
如果要承认“宫本监督、黑崎制片人对《F/ELE》剧情失败负重要责任”，那就必须同样承认“新房监督、岩上制片人对《魔圆》剧情成功有重大贡献”。
（先把《F/ELE》的制作失败放一边）

发财就收

smallstep 发表于 2023-3-30 01:35
电锯人动画刚生动形象的表演了一次

电锯人动画刚生动形象的表演了一次

电锯人的剧情专楼都说漫画前期挺老土的啊，新意也没多少，说后面的蕾塞篇才精彩起来，但我只看了动画没看漫画

然后，你说现在沙发套的状况和当年的功劳分配有什么关系吗？

我只是回答你说shaft没有魔圆还有物语系列当长期饭票存在的隐患情况，三狮记得三位数销量暴死还能保持质量出下去吗？更糟的是同是西尾的美少年侦探团也暴死了，西尾那套话痨风格到底能否在如今的阿宅群体里符合口味买账呢？


至于动画制作上最直观的东西不就是人物作画吗，其二是音乐，其三是台词
画面演出手法什么的普通观众很难说个什么东西来，说魔圆演出好的是位行内大导演，何况新房组织的演出手法真的合大众口味吗，至少后来17年的《烟花》失利证明了不太行

751984871

发财就收 发表于 2023-3-30 01:12
轻小说改编作只要动画剧情不是京都动画那种魔改，基本上系构的作用没那么大，可以看作是原作故事在起作用 ...

魔禁的例子是【庸/烂监督】把【好原作】定在【庸/烂上限（指口碑而非销量）】。
平职不属于【好原作】，以其为例子对我们的讨论没什么用啊。

另外平职1期销量胜过同时期口碑极佳的巨人3，这个比胜过电锯人还震撼。

751984871

发财就收 发表于 2023-3-30 01:49
电锯人的剧情专楼都说漫画前期挺老土的啊，新意也没多少，说后面的蕾塞篇才精彩起来，但我只看了动画没看 ...

既要说《魔圆》成功归剧情不归演出，又要说《烟花》失败归演出不归剧情？
好的就全归编剧，烂的就全归编剧以外、全归新房流？

复制多一遍，如果要承认“宫本监督、黑崎制片人对《F/ELE》剧情失败负重要责任”，那就必须同样承认“新房监督、岩上制片人对《魔圆》剧情成功有重大贡献”。（先把《F/ELE》的制作失败放一边）

发财就收

751984871 发表于 2023-3-30 01:50
魔禁的例子是【庸/烂监督】把【好原作】定在【庸/烂上限（指口碑而非销量）】。
平职不属于【好原作】，以 ...

平职记得是号称日本网文第一部点击过亿的作品还有里界一流画师当插画人设，能有这样的水平说明日本读者是对它认同就是"好原作",动画做的烂还愿意买账

就象刀剑神域放现在会被认为各种设定老土的玩意，但它生在出的早站在了时代风口上巩固了人气，平职也一样

而魔禁的例子是不是表明导演的水平那样居然商业成绩上胜过不少一流制作的动画，那有理由想要是能把那些暴死的精良动画的制作资源给魔禁，那魔禁的成绩应该能更高吧，我对平职也是这么想的，它的销量也许本应该更高

发财就收

751984871 发表于 2023-3-30 01:56
既要说《魔圆》成功归剧情不归演出，又要说《烟花》失败归演出不归剧情？
好的就全归编剧，烂的就全归编剧 ...

我没有说魔圆的成功不归演出，但演出究竟哪里好，大多观众甚至资深阿宅也说不清，新房组织的演出手法又不亲民都是魔圆之前就在宅圈里有的说法，何况要分析非得联系剧情台词来，这样又不能脱离剧本家的作用，

《烟花》在我看来是剧本与演出都有问题的存在，比如如何表现原电影里展现IF可能的改编方式，就扔了个小球就时空穿越了？

新房对魔圆的贡献的确有且大，但离不开虚渊玄个人的写作水平优秀台词说人话易懂与某些地方的坚持来配合，而且按岩上的访谈说法，新房因为喜欢沙耶加曾问虚渊玄能不能最后让她活着，回答是不就作罢，本来新房作为导演是完全有权力改剧本的

发财就收

smallstep 发表于 2023-3-30 02:17
电锯人充分证明了无聊的演出对一部作品的毁灭性影响，也就证明了演出的重要性，不然动画专楼一群人大骂演 ...

现在不只是新房行不行的问题，而是在目前异世界穿越龙傲天流行的时代下，没赶上潮流的shaft该如何找出路的问题
又没有京都动画可以保持作画演出水平稳定的符合普通观众审美的日常系看家本领

fate系列自FE后估计是吃不上的
长期做得太多物语动画导致演出风格固化又缺乏新意，让老员工很多都跑了，还得看索尼A愿不愿意投资已经不稳定了

虽然在魔纪里个人是感觉到新员工的新气息的，但感觉前景难说

发财就收

smallstep 发表于 2023-3-30 02:42
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1959307-0-1.html

魔圆之前的化物语，销量11w+日本动画史100周年 ...

都说了，是shaft的人才流失问题，到底新员工会不会旧员工的演出手法做出原本的味道来，物语动画越到后期基本已经是死忠粉在支持没异议吧？一旦不符合口味让销量大跌，索尼A相信也会放弃得快而且还有如今的观众对于西尾的话唠风格是否买账接受问题，

发财就收

smallstep 发表于 2023-3-30 02:48
我不关心现在的沙发套啊，你为什么一直和我说现在的沙发套怎么怎么样 ...

是你说想知道为何我认为shaft（新房）哪里比以前不行，我就说了个人观点啊

被子十三

这个问题蛮有意思，其实我觉得前后都有。
老虚和其他黄油编剧的不同点在于他很擅长在不同媒介之间左右横跳，而且也很清楚什么内容能打动不同媒介的主要受众。
他自己在聊小圆的时候就说过，小圆的成功有点像是「乡下厨子把农家乐水平的菜带到了省城去，然后大受好评」。「魔法少女被干」这种主题在黄油本子里算是稀松平常，但如果用TV动画的资源来做就特别了不得。他是很懂不同媒介的特点的。（这个访谈不知道怎么回事搜不到了，以前知乎的zecy发过）

拿FZ和HF的人物刻画和挣扎比属于田忌赛马了。FZ属于群像剧，能把这么多人的群像剧扎扎实实写完，读者/观众观感不错，还没有什么重大硬伤就已经很了不起了。群像剧体裁本身也限制了人物和主题的深刻程度。从群众反响来看FZ大受好评，直接给型月带来了第二春，还催生了后面的一大堆项目，也说明作品质量本身还是过关的。

所以他后面水平下滑，你可以说是他江郎才尽了，也可以说他只会从黄油搬点子，搬完就整不出新活了。但即使如此还是比麻子蘑菇这两个一跳到其他媒介就彻底歇菜的人强多了。

bluebaby

字太长懒得看楼友对沙发套的争论，所以就随便说下沙发套我个人最喜欢的是绝望先生，我觉得沙发套以前是很强的动画公司，不单是只有物语和小圆两部，而是有着大量优秀作品的。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

理念

小圆第十集我前几次看的时候是看一次哭一次，你跟我说没有灵魂震撼。
看得多了才麻木了，但是最后几集仍然时常回味。
目前全篇整体看了大概两次，最后几集看了十几次。

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

三月的老虎

考虑到没有老虚的魔法纪录烂成那副鬼样，老虚对魔圆的贡献还是不少的。至少魔纪由老虚，哪怕是现在的老虚来负责也不会这么难看

03e7

标题上两个有区别吗？江郎才尽不就是肚子里就那点货都拿出来就没了？

前列腺

话说《魔禁旧约》原作差不多是“白开水-精彩-精彩-白开水-精彩-精彩”这样左右摇摆，如果能适当取舍拍出来也不差吧？动画啥情况？

codezwei

瘦死的骆驼比马大。
所以有没有还没江郎才尽的，我要鉴赏鉴赏

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过去还能说藏拙藏的好，结果到现在，这么久的时间了给老虚辩护只能玩切割，这不是很能说明问题了。想想这和痞子一个状态啊，观众虽然不能要求一个人一直保持着巅峰的创作力，但是总能要求别把马脚露的太明显吧。

kwkw

fgo2.3至少比2.2和2.4强…

moshizhe

能有人聊聊老虚最新作 复仇者吗，怎么感觉一点水花都没有

Junglemgs

751984871 发表于 2023-3-30 01:36
“原本以为要大改特改结果交上去直接采用”
所以好动画正是包括监督编剧制片人在内全组相互信任得出来的结 ...

你说沙发套压榨员工，待遇不高都对，但真的是不会特意去管staff的，反而是不特意管staff有时还会带来些麻烦，比如说魔纪1期最后一集宫本自行添加分镜，2期长田自己做了一段分镜然后还得自己去画，更别说对佐伯的动画完全就是按他自己方式去做的

吉泽翠也在魔纪动画公式书里提到过给演出的发挥空间是挺大的

phoenixxj

感觉老虚要有更宽松的平台让他发挥
像铠武这种全年龄向的平台 他就很难发挥。
但是你让他回到海里，那肯定是不可能的。

6030sylar

moshizhe 发表于 2023-3-30 08:45
能有人聊聊老虚最新作 复仇者吗，怎么感觉一点水花都没有

感觉拍成特摄会比较好？

liwangli1983

心理测量者1还是不错的吧，后面换人了明显感觉不一样了

wonner_2012

liwangli1983 发表于 2023-3-30 09:44
心理测量者1还是不错的吧，后面换人了明显感觉不一样了

还有心理测量者2015年的剧场版也还行，比冲方丁的pp水平高不少。

tcn741

meailove 发表于 2023-3-29 17:51
我一直觉得大家对老虚的评价太过宽容，对麻子可是夏出来后就判死刑的，老虚现在都还有一群人再给他做辩解[f ...

山中无老虎，猴子称大王罢了，比如一提起大河内，就有人表示不屑，但是最新的高达不还是找大河内来写脚本了

ティグル

phoenixxj 发表于 2023-3-30 09:27
感觉老虚要有更宽松的平台让他发挥
像铠武这种全年龄向的平台 他就很难发挥。
但是你让他回到海里，那肯定 ...

我谔谔，特摄尤其是来打片场各种奇葩剧情也不少了，怎么一到他虚就被所谓的全年龄给绊住了呢？