光荣的传统无双系列是不是快做到头了？

starrynight

这应该代表了很多系列玩家的感受，你再怎么加个性加铺垫加冲突，所有人都知道故事的整体走向。真的玩不动了。

lyt77777

Yason 发表于 2023-3-25 13:03
剧情无聊卖腐，武器一堆共用，能成功有鬼了

卖腐一点问题都没有，Z5这个系列从第一天起就是靠这个吃饭的。

当然共用肯定不能忍。

lingtian2876

从故事这个角度的话，确实能出到8代其实已经很神奇了，以后要么完全走强化玩法的道路，要么删减角色只出几个主角的故事和视角，要么直接一蹶不振了
外包做其他无双为什么能风生水起，就是因为无双这种类型对其他游戏和ip是非常新鲜的，而且也更容易根据具体ip做创意，虽然大多数还是耍的是他们的三板斧。而三国无双已经8代了，还能每代就只指着出新角色玩新动作模组的我也不确定有多少

hamartia

starrynight 发表于 2023-3-25 21:40
这应该代表了很多系列玩家的感受，你再怎么加个性加铺垫加冲突，所有人都知道故事的整体走向。真的玩不动 ...

我觉得这只能算一些轻度玩家对系列审美疲劳的理由

以最早突破百万，跻身畅销游戏一列之中的352来说，其实单关本身历史细节不那么严谨。蜀军夷陵之战，刘头在那里高呼为我二弟报仇，但这关关羽赫然就是npc武将；然后五丈原之战，击败固执的司马懿，汉室就算复兴了

第六世代主机上三款三国系无双都过百万，还是因为市场上以一挡百，被后世俗语化为无双流的ACT节目是一种新兴的热门产物。特别是一对多这个表现在当时的ps2上是一种展现机能和类型潜力的体现，而现今主机上ACT所能做到的要比以前更多，当时的新颖也可能变陈旧了(不过剧烈变革的358口碑大败，那就是另一个方向的话题了)

hamartia

Motoko-9 发表于 2023-3-25 12:36
零都能是跟忍龙一个世界观，着实没什么不可能了

这一点的始作俑者应该是bili上某解析的发言

起因是当初濡鸦的dlc里让doa的绫音登场了，doa里的隼龙就是忍龙的主角，所以顺理成章似乎三者世界观应该是一体的
但往深里说，接点也就这样。刀魂里还客串过星球大战的尤达大师和达斯瓦德，这出穿越剧对星战本身世界观的影响可以小到忽略不计

说白了有些up主对于同厂商ip的角色互动，非要赋予一个更深层次，宛如众人皆醉我独醒的深刻意义。也许可能觉得这样理解推进了游戏情节的有趣程度，或者就是……算了不提了

战术核辣条

358和z55就已经是到头了打算另搞路子的作品了，但是都暴死了证明真没搞头了
最主要问题还是传统无双已经发展成卖人设的游戏，但是体裁还是不能避免翻来覆去讲老一套，那变成打工皇帝爽换体裁对大家都好

葵

袄_偶滴小乔 发表于 2023-3-25 21:33
猛将传另外回事了，卡普空和光荣打这个官司以后就没有出过猛将传模式，z54就硬生生出了个ii

类似的东西 ...

官司多少年前的事了，7代都出了猛将传的啊，后来with猛将传的完全版还出了ps4和NS版，这都是8代快出那会儿的事了

hamartia

光荣还坚持发行三国系无双，也是因为之前的胜利果实实在太过丰硕
352，353，354三作加起来就有350万套左右的销量，仅仅部分成绩就快追上basara系列400万套的总合

但如果套入单纯时间上递进的增减，那么系列最大的滑铁卢是销量剧烈腰斩的355。358只不过是压垮老牛的又一根稻草

偶滴小乔

葵 发表于 2023-3-25 22:47
官司多少年前的事了，7代都出了猛将传的啊，后来with猛将传的完全版还出了ps4和NS版，这都是8代快出那会 ...

官司是2014年开始打的，357的猛将传是2013年底出的，2014年出的Z54就不敢带猛将传名头改叫II了

然后涉及的专利是“当将新作光盘ROM插入游戏机时，如果玩家拥有前作的ROM盘，则可以开放特定内容”，后面with猛将传就是把本体和猛将传直接合并在一个盘里不涉及这个专利了

Firvox

357帝国挺好玩儿的，模组多，我之前只玩儿过353、354跟蛇1

hamartia

偶滴小乔 发表于 2023-3-25 23:04
官司是2014年开始打的，357的猛将传是2013年底出的，2014年出的Z54就不敢带猛将传名头改叫II了

然后涉及 ...

把本体和猛将传合二为一的with型完全版其实08年就有了，第一款冠名with的是360的《战国无双2 with猛将传》。因为面向海外的索系平台基本不发行猛将传，所以光荣也良心发现，就不让老美掏第二次冤枉钱了

虽然官司事件确实是后来取消mix joy的一个契机

qiyu1234

葵 发表于 2023-3-25 20:07
358扑到连猛将传都没出，后来出了个更拉垮的帝国以后都多少年了，9都没个影子。

最近的卧龙我就当是真三国 ...

其实358帝国是21年底出的，算上最后的更新到现在也就1年多一点

这两个系列出应该还是会出的，但是方向上大概会做些调整

xzzfft

以武士刀引擎低下的运行效率kt就是想做也有心无力吧

leo204672099

无双现在不就是刷子游戏

qiyu1234

356当时还是引起不小反响的，其中原因之一就是无双正作第一次尝试以“正剧”形式开展章节
在此之前35 Z5基本都是戏说，以玩家控制角色/势力为主人公的IF故事，隔壁Z53那会儿也是延续Z52的路子，部分历史事件角色还在搞张冠李戴
当年我印象深刻的就是铃木还是谁在356发售前说的，这次会着重将强调武将的死亡，当时就有预感这作不简单，而后果然如此
现在这条路越走越死，其实可以尝试往回走，回到以前的以玩家控制角色/势力为主角的带有戏谑和IF成分的故事（举个例子，355蜀传三兄弟，虽然结局都是统一，但刘备张飞传关羽死亡，只有选关羽才是三兄弟健在的结局）
光荣本身有历史游戏底子，做戏说改编也不至于像BASARA那般离谱

Sopp

leo204672099 发表于 2023-3-26 00:25
无双现在不就是刷子游戏

不是，刷也没东西刷，纯粹卖角色和皮肤了

ギナ

光荣还需要整合世界观？直接把远吕智继续拉出来就行啊，反正真蛇已经是破坏神了，蛇4完全可以把讨鬼传的何地彼方拉过来给真蛇吸收后再进化个时空破坏神，不够的话还能继续拿其它神话叠箱子，反正世界各地的蛇神多得是

Demi.Albertini

把联合突袭2的秦始皇西王母他们拉出来多好……挺好的建模就用了一次也太浪费了

cppaaliu

越来越没意思 甚至我现在觉得最好玩的还是海贼无双2这系列干脆就进化成什么东西火就赶紧出一个粉丝套皮作圈下钱算了  反正玩起来都差不多 就是跑来跑去救火

jpwhzh

出海贼无双那种一周目爽游得了，一拳半个地图都被打飞了

ermne

三国、战国无双跟仁王卧龙差不多制作成本吧，销量却差了好多倍，你是光荣你出啥

zpower

来一个死或生无双

hamartia

Sopp 发表于 2023-3-26 01:46
不是，刷也没东西刷，纯粹卖角色和皮肤了

关于刷东西这事

352时秘武就是性能上最强。但大约是后来某一个时间点，秘武性能是固定的，里面往往附带一些非效率的技能，这样玩家不如自己diy一把。这种事主要发生在战国系当中，比如配合五右卫门的大盗身份给他按个“搜集”(获得更多武器箱)

不知道多少人玩过塞尔达无双，就是《灾厄启示录》之前那作海拉尔全明星。那个游戏可以说是无双系ACT设计形式上强调【刷】与【收集】的终极形态。游戏的附加模式冒险模式是一个仿初代塞尔达走坐标格子，打各种限定战斗。冒险地图有8种， 每张地图有50～120个格子，每个格子里都可能有能力提升道具，新武器追加，画廊解锁用碎片，角色衣服等要素。然后这些要素还限定各自指定的角色完成，全打完那真是一个漫长无比的长征。

hideo13

xzzfft 发表于 2023-3-25 23:59
以武士刀引擎低下的运行效率kt就是想做也有心无力吧

哪里看出来运行效率低？
前年才真正注册商标的引擎，现在都出俩游戏了。
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PC优化问题和运行效率无关的吧？

武神吕布

无双不好玩了 ×
暗耻没能力做好游戏 √

那个仁王系列和新出的卧龙我不玩不清楚。代工的游戏不是暗耻自家把关还好点，但凡他本社的都一言难尽，不光无双。
这几年新出的亲儿子信长野望也就那么回事，虽然不如大志拉但也好不了哪去，跟无双系列一个德性。往前推几代三国和信野都是这个德性。
去年12，亲儿子系的手游，信长霸道，四个月来各种巨大bug，玩法上的超级恶心。这四个月来日本玩家一直在炎上。干儿子试验田三国霸道算不错，流水比较好的手游了，就算出纯换皮都不会那么拉。结果非要自己“创新”。现在可以说把所有玩家阶层得罪了个遍，无课也好中东王子也好谁也玩不爽。
无双系列的走势其实就是暗耻做游戏能力的一个缩影。

雲夢淵澤

能走的路都走过了
不知道该怎么变才是问题
玩剧情的，一周目神作356也玩过了
玩逆天改命的，集大成的缝合7也玩过if了
战斗系统，C技从论证失败的连舞又回到C技，然后又从C技到流水攻击，然后又回到C技。
我觉得他们也很迷茫到底这IP该怎么走下去了。

qderaaa

再来一部无双7这种全员不同模的，我就买

xzzfft

hideo13 发表于 2023-3-26 11:27
哪里看出来运行效率低？
前年才真正注册商标的引擎，现在都出俩游戏了。
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一个开放世界1080p 60fps 一个箱庭1440p 60fps，做无双堆同屏人数+半开放战场是准备1080p 30fps么?

karastar

开放世界动作游戏的方向没错，是无双组的能力有限实现不了，卡普空的龙信虽然是半成品但是看出很有潜力了，我还是认为开放世界+动作才是无双组的出路

钦念以忱

雲夢淵澤 发表于 2023-3-26 12:13
能走的路都走过了
不知道该怎么变才是问题
玩剧情的，一周目神作356也玩过了

该转型成服务型游戏了。

诚司

karastar 发表于 2023-3-26 14:24
开放世界动作游戏的方向没错，是无双组的能力有限实现不了，卡普空的龙信虽然是半成品但是看出很有潜力了， ...

fs指明了道路了，做个仁王版的老头环就行。
不过fs有几千万销量的魂打底，制作水平完爆草台kt，不破釜沉舟估计也只能拿出来一个358版仁王罢了

karastar

诚司 发表于 2023-3-26 14:45
fs指明了道路了，做个仁王版的老头环就行。
不过fs有几千万销量的魂打底，制作水平完爆草台kt，不破釜沉 ...

问题还是资源太少，要有起色估计要等看浪人崛起的效果怎么样，技术问题解决得怎么样才能看到大规模地投入

诚司

钦念以忱 发表于 2023-3-26 14:45
该转型成服务型游戏了。

三国无双ol国服倒闭了两次，日服倒是还活着

machinaマキナ

仔细想想，无双也有大方的地方？每代角色甚至大众脸武将都是新衣服，动作每次也有改动，音乐和地图、语音更不用说了，台词除了六代大众脸台词和五代一样之外都没怎么见重复。

这么多代下来。玩家反而更希望“你把好东西都聚到一起”（虽然不可能）

迪米特里

hamartia 发表于 2023-3-26 10:59
关于刷东西这事

352时秘武就是性能上最强。但大约是后来某一个时间点，秘武性能是固定的，里面往往附带 ...

这个模式缺点就是个别格子的机制对限定角色性能要求太高，碰巧没练的话会卡一段时间，不过相比大蛇的无限模式容易陷入无聊刷刷的状态还是挺有娱乐性的