在解构类剧本，比如魔圆的基础上进一步解构/重建会如何？

哈扎马

众所周知小圆的剧情亮点之一在于反转原有的魔法少女设定，前后反差的对比和主题结合巧妙也带来了一定的形式美感，造成大量跟风，以至于几乎改写魔法类作品的定义。有没有在这类解构作品重新生成的新秩序上二次反转解构的尝试呢？

比如：

一反各种魔法类包括魔圆自己的开场设定（大家争当魔法少女/争进魔法学校），魔法代价巨大最后会变成怪物是公众常识，人人避免扯上关系，淫【这也和谐】兽造型的招生办主任在街上抓人安利，生源也少得可怜。但既不是传统魔法带来奇迹世界观，也并非魔圆希望绝望转化世界观，真相另有隐情——


其他的类似题材比如守望者和eva也可以进行类似尝试（超英作为被美漫深耕多年的母题应该早就有类似作品了吧？eva也解构传统萝卜但我水平捉鸡实在不知道二次反转的eva是啥样）。其他类似的套娃解构，三体某种程度上是对近年来外星人友好的一种反逆，但友好流派也是对科幻最初的外星人完全敌对派的反逆，个人比较不喜欢“时尚是个圈儿”这种展开……如果魔圆的二次解构只是又翻回魔法和淫【这也】兽其实很友好那就无聊了，还得拿出新东西。（穿越类由于也被深耕所以出现了一些套娃，比如穿越者杀手和没外挂纯练级等等，但都有点换汤不换药）

火柴塔

想了想，包括楚门走出了他的世界，成为了一个导演的故事。

火柴塔

风怒

火柴塔

风怒

黄昏的轮回

咋整，其实魔法王国跟**都是友善的，但是人类老想着榨取剩余价值，最后就是亲魔法王国派魔法少女跟人类派魔法少女内战？感觉太老梗了，没有冲击力。或者其实魔法少女跟**都是不满大人政府的不安定小年轻，然后积极抗议反抗老人的压迫？

满脑子键政的我已经想不出一个不沾键政内容的童话故事了

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

哈扎马

黄昏的轮回 发表于 2023-3-24 09:44
咋整，其实魔法王国跟**都是友善的，但是人类老想着榨取剩余价值，最后就是亲魔法王国派魔法少女跟 ...

欢乐多肯定不能和外星人是敌人 朋友 敌人这样反复烙饼啊，直球反转行不通，大概走“魔法确实有代价，沾染魔法的人也确实会异化，但内部系统没那么简单”是一条路。个人认为魔圆本篇虽好，但也因为这个希望绝望转化系统过于单纯，适合十话左右的短篇，篇幅一长就没法扩展了，现在回天明显又缩回螺狮壳里做道场。（小圆原型大剑也有尝试但不那么成功）

盲视也算个好范例，外星人敌友二元只是最浅的一层，真正想讨论的主题在水下。

acejoe

敌我同源

无动于衷

再解构只能从增熵入手了 也就是动摇QB的根基

罗苦

无数个平行魔法少女世界的惨酷现实其实是因为阿宅的恶念混杂对美少女的窥视欲；每一个光鲜亮丽的魔法少女其实是一个阴湿宅宅的投射，邪恶魔女是巨魔的投射，宅宅深信魔法少女就是自己的影子，发现真相的魔法少女如果否定宅宅就会灰飞烟灭——这样的现实主义设定。
魔法少女在这样的现实中挣扎、彼此相爱。即使无法拯救世界，此刻的爱也能挽救彼此的心灵。这其实是现实中宅宅的愿望，反映了我们阿宅内心深处的善良……………………
如何？是否引起不适

supermangunv4

黑袍纠察队和奇迹人

没取名啊

现在各种反传统魔法少女已经非常多样化了，想要复刻魔圆的话还是需要在一众新的魔法少女作品里找到共性然后再进行解构，否则只会被认为是现在的反套路大军中又多出来的一个分支。
想了几个点子，比如像科学小飞侠crowds那样让“敌人”并非敌人，或者英雄并不需要隐藏身份而是要积极和社会接触，出现危机时要和政府共同应对。
现在的魔法少女故事一般要么是魔圆那样不被世人所知的里世界战士，要么是已经有时空管理局之类的组织管理的魔法公务员，如果描写从前者到后者的这个过程的话，我觉得还挺有意思的

杏仁小圆饼

哈扎马 发表于 2023-3-24 09:55
欢乐多肯定不能和外星人是敌人 朋友 敌人这样反复烙饼啊，直球反转行不通，大概走“魔法确实有代价 ...

说到盲视，小圆有个外传小说《非魔法少女》算是不太烙饼吧

abfk

描写魔法少女正规化的过程?

罗苦

其实还是觉得作品想讲什么最重要，虚渊玄确实是想讲在残酷现实中爱人和殉道的古典故事，反套路只是表现出来的形式罢了，增加了作品的张力。纯爱的意义在于没有残酷现实和破碎的人就没有纯爱可言，如果再反一遍还是end up爱的战士，其实成了一种重复。但不讲纯爱我就不喜欢了

黄昏的轮回

哈扎马 发表于 2023-3-24 09:55
欢乐多肯定不能和外星人是敌人 朋友 敌人这样反复烙饼啊，直球反转行不通，大概走“魔法确实有代价 ...

我觉得你这想法再往下就会变成人类跟魔法王国是看似可以相互理解其实是鸡同鸭讲的真 两种生命形态，对于一些根源的认知完全相悖才能整点新料，不过这就对主创提了过高的要求。岛民一般作品面对这种命题普遍选择某些非常简单粗暴的解答，什么外星人都要自愿跟猪脑融合放弃自我，然后人类不愿意.jpg，或者什么赐予永恒就是让你变雕像这种活在古老文明寓言故事水平的解读，大写的不行。什么相爱到最后就是融合为一体这种感觉也是被玩烂了，我的猪脑想不出什么有意思的trick

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

梅斯之围

想到两种，一种是反反套路。比如本来恶役洗白加入主角团是对正邪两立的反套路，那干脆不洗白让他烂到底好了。当然这种多了也成了套路。

还有一种是摆烂。异世界里干脆直接赤裸裸出现穿越者职业、属性加点之类的RPG设定（虽然这也同样已经烂大街了

supermangunv4

结构这种东西玩一次两次就行了，玩的多入脑就像扎克施耐德一样傻逼，就算是阿兰摩尔也没敢对超人下手

梅斯之围

再解构的基础是在之前的解构的基础上所建构的已经到了一定规模。魔圆会出现模仿者和潜在的反套路还不是因为本身传播程度非常广。

不过正是因为这些作品本身别出心裁才难继续解构。换句话说如果真那么容易写一个再解构的剧本那这些作品也不可能有这么出名，否则早就退版本了
前面提到三体（虽然我觉得这不算解构类）。“外星人友好”和“外星人邪恶”这两种设定本身都很平淡无奇。三体最大的建构与其说是对外星人友好的反逆，不如说是那套新奇的黑暗森林论。场外的批评的主要对象是拿这套理论照搬现实的社达。这些都是场外因素，也不好搬到剧本里来，如果重新设计一套剧本专门解构三体，那也显得太刻意了。

azbhg1

哈扎马 发表于 2023-3-24 09:55
欢乐多肯定不能和外星人是敌人 朋友 敌人这样反复烙饼啊，直球反转行不通，大概走“魔法确实有代价 ...

大剑怎么还小圆原型

没取名啊

往本质一点想的话，魔法少女故事无一例外都是幻想故事，要反全部魔法少女的套路的话也许要做的就是去掉魔法。
其实这种作品已经有了，魔法之星爱美蝉时雨就是没有魔法的魔法少女动画，但这是作为TV动画后续的ova，前面的TV里都是有魔法的。
在一部完全新作的魔法少女作品里抛弃魔法，不是那种变成阿姨过了保质期就没有魔法的玩法，而是更本质一点探讨幻想与现实的作品，应该还没有过吧。
想了一些可能性，像钢炼的爱德华放弃炼金术一样自废武功放弃魔法，或者像《儿子转生异世界》一样让魔法作为逃避现实的臆想，又或者在确实存在魔法的世界观下刻意避开描写主角使用魔法，还可以像蝉时雨那样在利用成为大明星和回归生活之间选择了后者

发财就收

魔圆在个人看来已经是《唐·吉诃德》那种号称是骑士小说的终结地位般的终结魔法少女作品的存在
把魔法少女里常见的元素都给解析过，敌人是谁从何来，给与魔法力量的生物目的，获得魔法力量的少女又会对自己种群文明产生怎样的影响等都有完整解释

即探讨了有特殊力量的魔法少女何来又何去的问题，同时当魔法少女可以先实现一个愿望这种功利化设定在魔圆之前是很少的
另外光以作品里涉及时空穿越平行世界等ACG作品里早已玩烂的元素也走完后续魔法少女作品想要超越的路子，除非人类能在对时空的认识有着别的新的科学理论

ティグル

答案是rt龙骑
正经点说就是与这种决断主义作品相反，重新回归到永无止境的日常之中去
这也正是目前web小说中的一大潮流，即穿越到异世界后也强烈的想要保卫自己的现代生活，保卫自己的日常

Schwftyyyyy

莉莉橙 发表于 2023-3-24 11:20
红战士：暴力团体就是我的魔法
黄战士：金钱就是我的魔法
蓝战士：法律的空子就是我的魔法

粉色不来个风俗业说不过去

尤尔URS

其实解构魔圆的作品早就出现了————《巴麻美的平凡日常》
魔圆的出现代表对传统魔法少女的解构，也就是所谓的老瓶装新酒。那么与之相反的就是新瓶装老酒，一种用新魔法少女架构来演绎传统故事的再建构。
平凡日常的风评不好，包括但不限于30+社畜恋爱脑、代餐替身文学等等，与正剧中描绘少女在绝境中的爱与希望呈现强烈反差。
这种OOC带来的冲击完全不亚于一群傻白甜中间出现了一朵黑深残，它所打破的是所有魔圆读者的共同幻想。在所有人都沉浸在剧情中时，它呼唤了现实的复归。
它带来了一种与原作的割裂感，人设的OOC倒是其次，关键是带来了正统和非正统之争。魔圆是基于对传统的反叛，那平凡日常就是对魔圆的反叛，此时一种对立统一就出现了，他们都掀起了一阵风波，无论是好的还是坏的。

肉搏光头

说得很厉害，只不过就是把一些要素换了一下，本质不还是爱丽丝漫游仙境/大战邪神拯救世界那一套吗，真的没看过吗，一拳超人那种搞笑风格也不新鲜啊，只是没有用在超级英雄题材上。所谓的反套路/新套路，实际上就是把各种不同题材的故事相融合，这种事情就像科研一样，提出概念会很早，你看现在的科幻作品里的世界观人物科技各种要素560年代基本都被想到了，但是真的把行之有效的实物做出来就需要很久。硬要说很“新”的东西那就是音乐啦，因为故事一直都在被人想，但像什么电子乐氛围乐舞曲说唱以前的人就不可能想，因为没有技术制造出这种音乐来听，完全没有那个概念。

drilleye

往现实解构，应用草台论，工作人员没有草台，设计了分流压力的其它方案也有debug，结果小圆无法搞崩底层逻辑，寄。往物理解构，愿望是哪条神经产生的，往更抽象解构，有效和无效的交流怎么制造和扭曲人类愿望的……

哈扎马

莉莉橙 发表于 2023-3-24 09:59
魔圆本身的故事核心依然是非常传统非常经典的战胜困难淬炼人性达成伟业，也就是虚渊一贯的爱与勇气的故事。 ...

有道理 解构之后的重建十分重要，管杀不管埋的完全虚无很容易和巨人一样最后一地鸡毛

可如我之前所说，魔圆的设定是否也有一些沙堡性质？泥潭也经常水魔圆舞台剧倾向严重，导致扩写困难。今天想起魔圆的主旨实际上大量参考基督教，可不可以用解构基督教的思路（这方面可供参考的名作积累不少，比如等待戈多）来解构一把？当然完全的解体也没必要，尼采和加缪只是反具体的基督教条而不是将整个终极关怀抛弃，后人不敢造次。

哈扎马

罗苦 发表于 2023-3-24 10:31
无数个平行魔法少女世界的惨酷现实其实是因为阿宅的恶念混杂对美少女的窥视欲；每一个光鲜亮丽的魔法少女其 ...

干脆报惧魔症候群身份证号码吧

哈扎马

梅斯之围 发表于 2023-3-24 10:55
再解构的基础是在之前的解构的基础上所建构的已经到了一定规模。魔圆会出现模仿者和潜在的反套路还不是因为 ...

其实三体是个特别容易被解构的靶子……甚至搬出比三体更早的沉寂的星球都有一半对三体特攻的药效就看啥时候有巨魔闲着没事去干了（说到刻意，三体点草银英也挺直球的，日后被后辈点草了不意外）

半分宅

哈扎马 发表于 2023-3-27 19:03
其实三体是个特别容易被解构的靶子……甚至搬出比三体更早的沉寂的星球都有一半对三体特攻的药效 ...

就干脆彻底虚无一把，宇宙中神级文明遗留的全自动杀戮兵器满天飞，做什么甚至什么都不做一样会被无差别攻击分解。归零者的广播被当成试图掠夺小宇宙资源的攻击行动，得到的回应是从小宇宙中上传的数千发模因武器。

半分宅

哈扎马 发表于 2023-3-27 18:58
有道理 解构之后的重建十分重要，管杀不管埋的完全虚无很容易和巨人一样最后一地鸡毛

可如我之前所说，魔 ...

最近我读北美原住民历史就感觉到一种荒谬和虚无感，19世纪的美国政府、19世纪的科曼奇人和21世纪的读者简直像是三个物种，敌人、朋友、敌人反复烙饼。

以前我提过科曼奇人是语言里曾经没有“投降”二字、生产生活方式完全围绕战争展开的战斗民族，和周边的所有邻居互杀了几百年。美国政府则是在历史上一直坑害原住民，撕毁了超过300份条约。同时双方对于“和平”的概念完全不同。所以当南北战争结束后、格兰特政府试图认真地签一份和平条约时，科曼奇人的反应是白人又要坑他们了，并且利用美军暂时撤退的机会又大肆出动抢掠了一把、剥掉了几百张头皮。

这一下捅了马蜂窝，华盛顿试图实现和平的人一夜之间全成了小丑。于是格兰特把他手下最能打的旧部派来、动手彻底击溃科曼奇人。工业文明全力剿杀游牧民族的结果自然毫无悬念，战争不到半年就结束了，弹尽粮绝的科曼奇人被迫放下武器投降。

——搞笑的部分还在后面，虽然科曼奇人总体上难以融入美国社会，一部分科曼奇酋长和萨满却对美国社会适应得飞快；最后一个放下武器的酋长夸纳·帕克反而是最早发财的酋长之一，先是和曾经多次交手的美军将领麦肯齐拉关系、为自己的族人争取到比较好的待遇，然后组织起旧部开始收保护费：赶着牛群经过保留地的牛仔愿意付钱，就能得到最好的保镖和向导；不付钱，那牛群就会半夜莫名其妙炸营。靠这笔保护费作为启动资金，夸纳开始经营牧场、发了大财，玩贿赂各路政客和议员的政治游戏比剥德州佬头皮还熟练，最后甚至连西奥多·罗斯福都成了他的座上宾。

相比名声大振、在成堆美金里打滚的夸纳，麦肯齐则是能者多劳、又被格兰特派去收拾了好几个烂摊子，最后被活活累垮、死在疯人院里。

Asterope

没人提飞向星空吗，魔法少女大战外星虫族

codezwei

主要还是看编剧自身的实力，重新解构还不是要编，单纯的否定以前的套路肯定也无法出彩

厄神之息

不行，你主楼魔法少女翻转再翻转的描述又让我想起星蝶第四季的终极傻逼的毁灭魔法大结局了。比起解构再解构果然还是把故事扎实讲好比较重要，哪怕魔圆爆火也不完全是因为剧本好不是。

厄神之息

尤尔URS 发表于 2023-3-24 15:30
其实解构魔圆的作品早就出现了————《巴麻美的平凡日常》
魔圆的出现代表对传统魔法少女的解构，也就是 ...

我确实是不懂为什么圆厨会对麻美日常一个同人漫画那么大反应，魔圆离谱ooc的同人本多了去了，嘻嘻哈哈不打魔女的也不止他一个，为啥就对这本这么大反应呢？是对30岁单身的描写伤害到谁了吗？