少女前线2:追放（卡楼吞回复请移步二号楼

暗黑能乐

カリオストロ 发表于 2023-8-2 01:25
这个最下级配件生锈真的太搞了
好好的一把枪非要加上一些生锈配件，
拿来做neta还好，结果正常流程 ...

捡垃圾是这样的（

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

sin.yugi

是的，其他都好就是战斗动画太简陋单一

— from nubia NX729J, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play

粉色猛男

以散爆小作坊的工作效率，外服同步怕是够呛

gameseve

记得以前二测的时候，战斗局内还有气氛组，两边都会隔着掩体互相打枪，只是不知道为啥三测的时候删掉了。两边就只站桩了。

wolfwood

搬运下隔壁的测试总结，策划太逆天了

一年多的时间重新打磨后端上来的CBT3，肉眼可见的巨大变化，可以说和CBT2已经不是一个游戏，一个手游的框架雏形终于出现了，测试到现在39级，游戏内系统已经全部解锁，来分析下现在游戏中存在的主要问题

一：非常基础的不应该出现在公开测试的问题
1：PC版没有退出游戏的选项，只能直接ALT F4
2：PC版启动游戏分辨率丢失，需要手动切到桌面改电脑分辨率再改回来
2：PC版基本的键鼠操作缺失，例如ESC取消、右键取消、TAB切人、1234数字键丢技能
5：PC的手柄支持缺失
6：战旗游戏缺乏关闭/显示敌方攻击范围的功能
7：UI的交互逻辑混乱程度堪比雾境序列2测的UI
8：卡池出金时挤占紫色保底
9：日常委托和JJC奖励到了新一天需要退出重新客户端才能刷新领取
10：手机端结算动画角色面瘫
11：手机端结算动画开始时角色翻白眼
12：手机端整备室角色脚下阴影丢失
13：BOSS单位出场特写时语音和音效丢失


二：养成系统的割裂

二游最重要的系统，追放的养成分为角色和武器，目前体验下来，角色和武器的养成体验相当割裂，角色养成极端简单，武器配件养成极端复杂。

1：角色养成
过于简单的问题和云图计划一模一样，全都都是通用的经验书、突破卡、天赋材料，这就导致一旦到了成熟期，就没有任何卡养成的地方，玩家抽到新角色，直接用囤积的通用材料原地拉满，毫无养成体验，和云图计划一样玩家长草感严重，养成感严重不足。
建议把等级突破和心智螺旋材料，从目前的资源本产出的通用材料，改成主线剧情关卡中的敌人掉落材料，可以根据少前的世界观背景，设计一些敌人的掉落材料，用这些材料来进行等级突破和心智螺旋的养成。这其实才是一般手游的做法，也是经过了市场验证的成熟系统。
心智螺旋的材料和IOP信息核，这一测的获取方式非常少，同时讯段玩法异常坐牢，建议讯段整个砍掉，改成大小活动和月卡通行证投放

2：武器养成
也就是配件，现在是异常的混乱，我做了一些整理。



可以得出一些结论：
1：主属性固定：2攻2生2防
2：类型固定：1载重+三件套+2专精。
既然类型固定，那可以把专项配件和专精配件之类的说法去掉，完全是误导，让人以为三件套部位也会出现没有套装效果的专精配件
3：枪口副词条6种：治疗加成、制导专精、战术专精、机动专精、覆盖抑制、导染抑制
4：配件副词条5种：生命%、防御%、暴击率%、暴伤%、攻击%
5：套装目前9套：
1型套装：协同防卫、战地救援、重装救援
2型套装：稳态坚守、警戒急救、爆破突袭
3型套装：导染聚能、散弹效应、稳态镇压


那么问题来了，当我们说肝的时候，我们到底在肝什么？换句话说，玩家在追求的毕业期望是什么？

和散爆自家的云图计划，以及业内顶流黑暗降临进行对比，做出以下逻辑导图，不难看出，云图真的是过于简单养肝，黑暗降临其实有明确的毕业指引，追放目前是极致的混乱。




配件系统需要删繁就简，不需要做成云图那样简单过头的系统，但至少应该让玩家明确自己刷取的方向。

首先，应该整个删掉成色和COST(配件槽属性精调)。

完美标准损坏，这三个成色设定完全是增加日常FARM挫败感的设计。

更加意义不明的配件槽属性，实际作用就减半COST。而COST本身又限制了玩家给武器插满金装，玩家刷半天副本不就是为了一身闪闪发光的金装吗？这个限制纯粹让人玩的不爽，并且导致玩家在实际配装时，不得不做出取舍，导致游戏的学习成本进一步提升，偏离了手游的弱保软设计思路。

最后具体刷本的思路，无论是哪个二游，都不会逆天的给你黑暗锅，不是按职业区分副本，就是按套装类型区分，追放我现在不知道策划打算如何减负，但我们不妨回到最古典的二游设计思路，假设按抢种区分副本，和少前1一样每周7天轮换UP，这个UP是类似云图的每日X次产出UP，是否能让玩家在追求毕业的道路上思路更清晰，体力的规划也更明确，同时也保留了一定随机性和肝度。




三：成熟期之后的游戏框架



首先我整理下目前游戏的主要项目，可以看到策划还是明白一个手游进入成熟期之后，应由日常周常和活动构成的基本框架，玩家的时间分配一般都是日常10分钟然后打活动，但是经过这次测试的实际体验，大家普遍觉得累，体力也不够用。我来分析下现在追放的整体框架存在的问题。

1：日常
可能是由于测试的关系，所有日常资源本每天都有2次掉落提升，玩家开荒急于养成，每天都刷满，所以感觉体力吃紧。
建议以后改成每日轮换，玩家每天只刷有掉落UP的资源本。

2： JJC
目前这是一个伪JJC机制，每天免费5次刷新5个对手，前3个为活跃玩家，后2个为送分的低保AI。由于奖励只看积分，没有排名奖励，玩家在这一测很快就达成了最大利益化的高度共识：下防。所以现在就出现了刷出的3个玩家都是下防低战力，后面的2个低保AI反而战力高的奇怪情况。




我的建议是，JJC到了正式服直接删掉，奖励改成其他方式投放。如果一定要保留JJC，建议文案上包装成MP7玩的那个游戏，并且PVP和PVE奖励彻底分开，PVP获取的奖励只能在PVP使用。

3：双周常
讯段和峰值都是不能扫荡的，且每周刷新，而且层数过多，战旗的玩法又不能像隔壁黑暗降临那样1分钟一层速刷，导致玩家实际游戏中的坐牢感倍增。现在讯段只给天赋材料，而峰值这个类似深渊的系统又不产出金配件，非常意义不明。
我的建议是：整个删掉训段采集，峰值2、3间的层数减少到3层，和自家的云图计划一样改成双周常，并且产出金配件。

4：活动
现在最意义不明的是，配件本被丢进活动大类，这个操作实在看不懂，难道以后没有活动就没有配件本刷吗？建议从活动分类拿出，放到日常本常驻。

再看活动本体，具体玩法、好不好玩，非常看策划水平，但现在问题是，"边界推进"作为活动，处境和隔壁云图计划的矩阵模式一样，玩家人嫌狗弃、策划疯狂自嗨。作为活动，没有稳定的资源产出。手游活动的奖励说白了就是：抽卡资源、低星限定角色、低星限定武器、活动限定皮肤、限定称号头像家具、养成资源。但现在我们没有看到任何一个活动该有的奖励设计。

开服活动千万不要整这个烂货，做个正常的手游活动就行了，给点活动剧情、活动关卡、每天轮换个6回合左右的轻度日常挑战关、1个高难关，最后商店兑换奖励拿些石头和养成素材，就可以了。

“边界推进”这个玩法，我觉得比较好的处理方式，是作为彩蛋关，每个主线章节塞一个，作为纯粹的一次性消耗内容，千万不能整成日常玩法坐大牢。


改完以后的总体框架：日常10分钟，双周常肝度匹配奖励、活动看日后策划水平




四：文案有病我吃药

点名“导染”，最意义不明的名词，严重影响新玩家入坑。建议改成战术点，战术人形使用战术点释放战术技能，非常直观便于理解。其他的文案，我借个图：



五：争议巨大的掩体和稳态系统

目前我体验下来，最大的问题是掩体和稳态的实际效果不符合直觉和逻辑，比如0稳态站在墙后和裸体一样。而回复稳态的手段几乎没有，即使完全跑出敌人攻击范围，角色也不会重整态势恢复稳态指数。掩体和稳态，这两个会影响游戏核心战斗的要素，希望策划好好再想想怎么改。



最后，这次测试暴露出了大量的问题，想必应该至少还有一次测试，不然这样直接上线怕是要变成第二个云图计划。对于下次测试，我在这里列一下想看到的内容：

1：各种BUG修复、PC键鼠手柄支持
2：养成系统回炉、配件的刷取途径合理化
4：日常周常减负、正常的活动、合理的奖励投放
5：文案说人话
6：掩体和稳态系统优化
7：真正好用美观、交互逻辑清晰的UI
8：无人机系统
9：好友助战系统
10：休息室
11：付费商店氪金内容：大小月卡、通行证等等

暗黑能乐

我觉得边界推进没有那么不堪，但是每天一次确实有点烦，需要改的是日常周常繁杂度

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Yeelolo

这个pvp模式想整个删掉就很扯淡，追放这游戏明显是想像紫龙的战旗那种模式靠的，我觉得以后有可能pvp占得比重会不小，不然光pve每天就这样无聊刷刷刷么，这也不是那种暗黑like啊，至于稳态系统我觉得就是用来加快游戏节奏的，估计是用来防止两边都蹲在掩体里互相慢慢耗的情况，配件系统确实是有点繁琐了，这么多槽每个槽还分品质，还有cost点，确实是应该简化一下，另外云图暴死和它开服之后有一段特别长的长草期有关，加上玩法并不是很出众，留不住人暴死也很正常，目前追放没有也上线，说追放要步云图后尘是不是太早了？

Yeelolo

gameseve 发表于 2023-8-2 09:16
记得以前二测的时候，战斗局内还有气氛组，两边都会隔着掩体互相打枪，只是不知道为啥三测的时候删掉了。两 ...

当时好像要做监视系统所以才做了这个动作，三测监视系统整个没了，这动作也就没用了，我记得当时也有不少人说这些动作很出戏，很多余

暗黑能乐

我觉得稳态没啥问题，首先有奶妈角色能回复，也有配件套装效果能回复，然后有的角色自己被动也能回复，即使稳态为0了也没关系，你非得深入敌阵中央被人集火秒杀不是活该吗，还要不要策略性了

暗黑能乐

配件系统其实引导好了就还好，主要是引导有点混乱，我也不认为cost是啥有很大问题的，全照他说的删完了体力还刷啥，甚至刷这个本来也是扫荡一键刷的，又不需要多肝

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Alleyht

夭寿了，测试总结还要搬隔壁，还是那个仔细一看改进建议比云母策划都逆天的帖子，有种锐评的美

wolfwood

今天强满第一件金配件了，歪了5权重的生命和1权重的攻击，还穿不上，卸了一件紫色换蓝的才穿上金配件，这逆天的体验，策划全家飞妈吧

Alleyht

不给你保留一点逆天的体验怎么能知道自己在玩养成周期以月计算的手游，甚至追放这个养成看起来复杂，等真的拉长到一个月甚至一年反倒是相对轻松好毕业那一类，某种意义上能做出这种效果也是一种逆天

Alleyht

害，其实都无所谓了，我玩手游又不是来玩养成的，这游戏就该把精力放在堆料上少折腾你那玩法养成，人物互动多做点，动画过场多来点，休息室内容搞夸张点，作为已经难得一见的全女手游我别无他求就只想看群众喜闻乐见的东西

间宮夏生

时刻牢记这是一款准备长线运营的游戏而不是什么单机，所以什么战斗中加动画这种纯属不知道想干什么，长线游戏战斗是要打无数次的，必定是以快和简洁为第一要务。养成不用说了，人家做个半年，你三天搞完然后大怒长草，转头去玩新游戏？

sin.yugi

？嫌战斗动画慢你选战略模式不显示不就好了？嫌战斗演出简陋想看更精彩的演出还不行了

— from nubia NX729J, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play

wolfwood

战斗动画演出的问题主要是战略模式居然也不跳过大招动画，就很意义不明

Alleyht

该说再见了，垃圾游戏明天就可以滚出我的手机了

闪电啊，没有你我可怎么活啊

zzy516232108

还会有下一波测试吗，还是就等开服了

ニニアン

【全面减负！火种测试复盘！《少女前线2：追放》开发特辑：北兰岛避难所广播第十三期正式播出！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Q8uJbXl

9月份确定要开不限号的删档付费测试了

间宮夏生

除了有点担心配件是不是砍过头，其它都符合预期，配件这个，不过就算是这个，撑半年应该没什么问题，后面其实可以加，比如新套装什么的，9月付费测准备冲了

螺纹

9月份付费啊，太好了又有闪电了，闪电啊闪电没你我可怎么活啊

Ashice

能改的看起来都改了，虽然我对策略深度还是有点怀疑，但是做面包房的组做完了肯定会进追放组吧，希望弱保软只是开局的伪装

苏合香

这个丝袜

wolfwood

改的挺好，有在看玩家意见，脑瘫的地方都删了

w516967455

9月外服能测吗

天启风云中

Ashice 发表于 2023-8-11 19:15
能改的看起来都改了，虽然我对策略深度还是有点怀疑，但是做面包房的组做完了肯定会进追放组吧，希望弱保软 ...

做嗨了真有可能，看一代兔子洞就是这样

—— 来自 Xiaomi M2104K10AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

tillnight

云图就是经典的听玩家话听废了，养成没有任何深度，看起来很轻养成的明日方舟其实前期养成资源也是卡的非常紧的，哪有点击就送的。即使举例公主连结，云图也是离谱的，升星资源溢出到什么卡到手甚至都不用跑碎片随意拉满。好在现在人实在太少找到了一条搞瑟瑟赚小钱的路子，不然真是连氪金点都找不到。

xiaoba329

好像要明年才开外服？

—— 来自 S1Fun

bwsusaga

我又信羽中了

间宮夏生

tillnight 发表于 2023-8-11 20:26
云图就是经典的听玩家话听废了，养成没有任何深度，看起来很轻养成的明日方舟其实前期养成资源也是卡的非常 ...

氪金点就是命座和武器啊，主要是，砍完后，它这套系统没有强化随机副词条这东西，只有刷这一层随机，深度确实有点问题

Ashice

原来真有人喜欢⚪那套养成的⚪那套养成可比抽卡恶心多了，最关键的是喊着不要强度焦虑，深渊没法满星没关系，然后策划给你一个版本一个版本加深渊恶心人的程度
反正我年初刷了三个月绝缘凑不齐一套勉强合格的
云图暴跌的主要原因还是开服太急没优化好加上产能不足
氪金点的话，猜一猜bcr上个月的流水和云图比哪个高？pcr这套升星和卡池系统想逼氪就得和pcr还有ba一样限定连发卡养成再用pvp逼玩家强度焦虑，从玩家角度来讲还是卖卖皮肤当好电子盆栽比较好

间宮夏生

Ashice 发表于 2023-8-11 21:19
原来真有人喜欢⚪那套养成的⚪那套养成可比抽卡恶心多了，最关键的是喊着不要强度焦虑，深渊没法满 ...

你真的认为追放这制作成本，存在靠卖皮肤收支平衡的可能？养成深度不够只会表现为对产能的更高要求

Ashice

间宮夏生 发表于 2023-8-11 21:34
你真的认为追放这制作成本，存在靠卖皮肤收支平衡的可能？养成深度不够只会表现为对产能的更高要 ...

没啊，我只是吐槽一下居然有人喜欢⚪的养成而已，早就抛弃幻想了，现在只想知道付费测打算给多少福利，以后得氪多少才抽的到老婆。
强度方面重要的问题我也说了，⚪的策划实在是太喜欢把深渊的强度逼到0命无专武玩家的极限了，我只能希望云母在这方面做点人了

—— 来自 S1Fun

间宮夏生

Ashice 发表于 2023-8-11 21:51
没啊，我只是吐槽一下居然有人喜欢⚪的养成而已，早就抛弃幻想了，现在只想知道付费测打算给多少福利，以 ...

我周围的人，包括我，都挺能接受这一套的，阴阳师时我就觉得挺好的。原还改进了一下，提高了爆率

CrayS1

云图是养成数值做崩了 ，资源经常上限只能说明数值策划有问题。  

都是战棋，紫龙的思路可以参考。
pvp ，养成上限高，贵，（高星，武器，饰品，附魔），给大佬氪金养服的机会。
pve 保证无氪也能拿到绝大部分图鉴。
中间1666 皮肤讨好中氪和礼包党。

魔灵这套养成和传统的养成相比，好坏都有吧。
好处是萌新能更快达到80%强度，后期也给氪佬肝帝一个可望不可及的目标，不至于毕业了没事儿干。  
坏处就是90%以后提升艰难。

而原神深渊的难度，60%装备强度就足以打穿了，根本谈不上什么逼到极限，更多的还是配队和操作问题。