其实AI画图大利好小游戏工作室吧？

zuga

比如橙光上那些出小咖喱game的个人或者小工作室，或者steam上用rpg maker做小游戏的个人或者小工作室，有效提高素材获取难度和质量。咖喱game就不说了，美术基本就是场景+人物立绘，ai画图一本满足。小rpg能增加一些人物立绘的话代入感也是**增强的。

alingzero

已经有不少个人和小工作室在用了

svmkty

利好那些中小成本的2D游戏

Rary

问题是大家都会用，所以如何才能脱颖而出呢？到头来竞争更激烈了。

karastar

能提升一波小作品的美术质量，开源免费素材的质量也能提高不少，

斯皮内西

不只是美术，还有音乐。小工作室将来用ai作曲是必然的

melody123

steam我已经看到好几个ai二次元图+粗制滥造推箱子/拼图/消消乐的乐色在卖钱了

—— 来自 Xiaomi 22081212G, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

simonroam

我觉得可能相反，AI技术反而更利于某些大型游戏制作商，比如R星，育碧这种的

因为独立自研加有庞大的独立素材数据库，深度学习在物理效果优化和地图关卡整合设计上已经有很多相关技术展示了

而独立游戏怎么说呢，门槛越来越低并没有表面上看起来那么好，我现在可以直接用GPT做一个打砖块游戏，但是这玩意能卖钱吗，非常难

玩家的需求是会随着技术发展在变的啊，而且更重要的是，玩家兜里的钱是有限的，为啥现在的游戏要这要那，要美术，要音乐，要剧情，最开始的游戏哪有这么多要求

除非赚了个信息差，在大家不知道有AI画图的时候你用了，大伙可能还会很感动，真厉害，这产量，劳模啊，美术**幸苦了，但是很遗憾现在大家都知道有AI画图了

事实可能是做这类游戏的难度更大了，因为你没法光靠美术吸引人了，别人可能玩个十分钟觉得没意思就退款了，把你当成独立游戏里的营销号了

而且显而易见以后玩家的耐心会变得更低，更加挑， 因为美术立绘好的价值被稀释了，而游戏性和好剧情这东西是没法量产的

当然不是说现在的AI画图已经厉害到完全取代美术了，而是玩家心里的认知变化了，你看到一个好图的时候也没法说这一定不是AI画的不是

现在大家都知道你的美术成本降低了，你得用其他的价值来撑起你的游戏售价，毕竟玩家也不是傻子，拿真金白银换你的一天几百张的AI画啊

Lunamos

其实很利好真·indie和hobby这类点子游戏。只有点子也可以考虑上了。比如做卡牌游戏，一个人在只有点子和设计文档的基础上，也也差不多能业余搞定了，Unity半学半用再问问ChatGPT，卡面、UI和图标好好调教一下Stable Diffusion，能实现原本可能两三个人的工作。
再如原来想写小说的，现在用AI画画背景和立绘，至少改成个视觉小说或是文字冒险不算难，而受众和可能的收入都能有所拓展。不说极乐迪斯科这种，至少想当个龙骑士07的门槛比以前低了许多吧。

Rary

simonroam 发表于 2023-3-23 11:14
我觉得可能相反，AI技术反而更利于某些大型游戏制作商，比如R星，育碧这种的

因为独立自研加有庞大的独立 ...

个人觉得最大的制约要素倒不是玩家的钱，而是玩家能用来玩游戏的时间，这个没怎么增加。最后就是产出的游戏远大于消费，行业变得更卷了。

simonroam

Rary 发表于 2023-3-23 11:35
个人觉得最大的制约要素倒不是玩家的钱，而是玩家能用来玩游戏的时间，这个没怎么增加。最后就是产出的游 ...

这个也是一个因素，不过也存在玩家买一个游戏就是买来放库里没怎么玩的

多数情况下买了不玩又不退款就是玩家认可这个游戏的价值，买来收藏支持下也不亏了

放以前的游戏美术价值是很稳定的，一个游戏好不好玩很难测试，剧情也一样，怕剧透

但美术一看就知道好不好，有没有市场，现在好了，有AI画图了，但是大家都能用而且门槛低

如果一个东西做起来简单轻松又没门槛，那这个东西是非常难挣钱的，尤其是对于买断制来说

要是服务型游戏还好，你可以人为创造稀缺性，CS GO里面一个皮肤值钱真的是因为那个贴纸吗

肉眼可见以后这类游戏如果视频直播出来肯定一大堆弹幕，“就这AI画的也拿出来卖钱?”  “这剧情还不如去玩ChatGpt”

毛利提督

simonroam 发表于 2023-3-23 11:14
我觉得可能相反，AI技术反而更利于某些大型游戏制作商，比如R星，育碧这种的

因为独立自研加有庞大的独立 ...

现在独立游戏本身的歪风之一是卷美术搏卖相，当然反过来玩法不行卖美术也是一条出路

就算ai真能提升美术，结果也只是玩家对美术的要求越来越高，从而加剧独立游戏的美术内卷，然后就是全面美术军备竞赛美术成本低的越发难以出头
本身3a游戏的主要方向就是美术军备竞赛，搞得成本越来越高盈利压力越来越大，最后为了盈利玩法上越来越趋于保守，二三线ip因为成本问题逐渐消亡或者压成本狗尾续貂导致完蛋
独立游戏再全面卷美术卷到成本上升，就又回到了当年二三线ip集体消亡的老路上了

karastar

毛利提督 发表于 2023-3-23 12:09
现在独立游戏本身的歪风之一是卷美术搏卖相，当然反过来玩法不行卖美术也是一条出路

就算ai真能提升美术 ...

不一定可能卷到一定程度比如AI的普遍水平以后就会维持住

simonroam

毛利提督 发表于 2023-3-23 12:09
现在独立游戏本身的歪风之一是卷美术搏卖相，当然反过来玩法不行卖美术也是一条出路

就算ai真能提升美术 ...

卷美术也是没办法的事，举个例子吧，美术你可以堆料，堆人工，直接做加法，但是游戏性呢，打个比方就是解复杂的方程式，不是每个人都有这个能力的，也不是想做就能做好的，就像以前考试，对于大部分人想提高分数最好的方法还是刷题，能巧妙解题的那种顶级学霸不是想就能成为的

大厂有规模，有自研，有渠道宣发，有IP， 能和英伟达，微软官方合作，玩大模型

大厂可以自研全自动管线+AI 在以后看来优势会越来越大，因为这样靠技术省的钱市场照样花70美金买

又有IP加持，老游戏可以借助AI修复细节又拿出来卖，独立游戏要啥没啥，能做出特色就不错了

AI画图出来后你又不能把这块成本降低的好处转化成自己的优势，因为从竞争角度看大家都用等于没用啊

毛利提督

karastar 发表于 2023-3-23 12:24
不一定可能卷到一定程度比如AI的普遍水平以后就会维持住

不可能的
卷到ai普遍水平之后有美术优势的就会在这个基础上推动市场去卷人工卷手绘的

需要认清一个事实：90%的独立游戏并不能做出独创的优秀玩法，美术依然是独立游戏的主要出头的方式

如果有一天美术卷不动了，结果并不是推动玩法升级，而是变成类似手游的少数寡头赢家通吃、大量垃圾圈钱就跑的局面，甚至因为美术内卷连数量都无法保证了

血祠

ai这块成熟了以后，小厂估计都永无出头之日了更别说独立游戏

wszweill

那得看讨论是现在的AI还是将来的AI。
单纯讨论现在的AI，那做游戏立绘我觉得还是挺费劲的。除非是最便宜的那种橙光游戏，一个角色只有一张立绘一个姿势，那随便。
现在比方说我抽卡出了角色A，我很满意，那好了，我想换个侧面能不能保证立绘的一致性呢，比如我想画一张剧情CG，那主角不能进CG就换衣服吧
更别说如果要求更高，整个酷炫的武器之类的了。
自娱自乐的色图和商业作品还不是一码事吧（

zx2kks

也别想的太复杂，至少Dream Quest这类只有玩法卡面乱画的卡牌游戏只要作者有心就能整一套能看的，光这一点就比什么都强

虽然也难说吧，其实在AI出来之前就已经有很多看的过去的免费素材了，但作者却还是可能因为不想用可能有别人用过的而选择自己画的丑爆素材，这类作者的审美也很难因为AI就变得符合我的胃口，想来想去唯一利好的做法可能是自己拆包丢给AI画合口味的再封回去（不过值得自己花这些精力的游戏比较少）

karastar

不过ai利好mod是真的，以后还能把3d短视频的制作成本降下来有更长的3d视频

noahhhh

Rary 发表于 2023-3-23 10:26
问题是大家都会用，所以如何才能脱颖而出呢？到头来竞争更激烈了。

竞争激烈不是玩家受益嘛

—— 来自 S1Fun

pf67

现在dlsite上，除了标明用了AI的作者，还有一类是专门标自己不用ai的作者。

你没看错，不用AI现在也是一个卖点。

pf67

noahhhh 发表于 2023-3-23 13:35
竞争激烈不是玩家受益嘛

—— 来自 S1Fun

玩家理想：大家都用AI，提升效率，玩家可以获得更加优良的游戏
现实制作者：直接用AI出图摆烂，反正玩家只要看色图就买账
其他制作者：声明我不用AI，纯手工打造更精致。

back57992

至少我是离不开AI了 可以把更多的精力放在别处

Byooon

simonroam 发表于 2023-3-23 11:14
我觉得可能相反，AI技术反而更利于某些大型游戏制作商，比如R星，育碧这种的

因为独立自研加有庞大的独立 ...

确实如此。

华安9527

反了，朋友，门槛降低之后大家伙儿都在用，结果就是没有什么审美的小团队用这玩意拉更多的屎罢了

玩家又不傻，哪怕现在分别不出来，等数量达到一定之后，打开页面一眼扫过去大家伙儿都长得差不多，自然而然地就能辨别。到时候怕不是和姜文那个截图里说的一样：“孙子，你当年给我玩的什么狗屎游戏！“

Sherlock08

ai辅助对独立游戏来说越小越利好，最有助于单兵作战开发者，有时候就是这下能做和真做不了的区别。而且我倒觉得不用担心“内卷”问题，独立游戏美术风格大于精细，玩家真抱着看毛孔的期待打开itch那indie市场早死了。而且主流配置、开发成本和游戏定价区间摆在那，即便内卷也不是没有上限的。至于“盛产垃圾”，有没有ai都不影响indie自古就是沙里淘金的领域

leeskies

独立游戏的重点难道不是玩法和创意么 画面能看就行

以前游戏的质量可能是  玩法创意8分 画面2分

现在有ai绘图 玩法创意8分 画面6分

这不是利好什么是利好
玩家又不是sb 开发者可以做ai涩图推箱子俄罗斯 但是定价能高到哪里？玩家会买几个？

CrayS1

生产力的提升 对整个行业都是利好 就是会让部分人失业。

acejoe

如果ai真能替代，美术优势的小工作室完蛋了，玩法优势的如果玩法不突出到一定程度，会被同类型作品数量淹没。
简单来说一个卖点没了，卷的更厉害呗。

筒井彩芽

ai出概念图感觉很方便

海豹墨鱼卷

并不会，想多了。
能提出这个问题的对美术资产开发流程不太了解。
借用前面其他贴回复
“不要赋予概念过多额外的意义，设计本身只是工程的一个环节而已。”

利好立绘是可能得，加速开发也行，直接拿来用的我只能认为是批量制造电子垃圾（lese）
低成本垃圾游戏会出一堆，精品独立游戏不会多。

汪达

感觉美术优势的独立游戏，不是说美术好看就行，得形成自己的一种特色或者风格，有足够的辨识度，能从一堆看上去差不多的2D游戏中脱颖而出。这个不是AI擅长的，而纯依赖AI出图的美术门外汉也缺乏这种审美。
就拿极简像素画来说，你自己画怕是比AI出图还方便，但同是非常简单的像素点，大多数独立游戏画面惨不忍睹，《超级兄弟-剑与巫术》就能做得很美。
门外汉想靠AI绘图和那些靠美术出名的独立工作室较量，抢走市场，不太现实。不过AI能大量节省人力肯定是毫无疑问的。

槐聚

海豹墨鱼卷 发表于 2023-3-24 10:02
并不会，想多了。
能提出这个问题的对美术资产开发流程不太了解。
借用前面其他贴回复

随着技术的进步，开发流程是可以一同改变的

比如说翻译。过去比如说10年20年前，谁在翻译的时候先机翻然后再人工润色，绝对会被喷死，而且根本不效率

但是现在翻译的时候，先机翻再润色，对于日常性质的文本，已经可以作为翻译流程的一部分了
技术的潜力对于单纯的终端用户和普通人来说，是很难准确把握的，反过来对于技术扮演角色的推测，如果没有一个通盘、准确的对技术潜力的把握，是做不到的。普通人往往基于技术的现有能力去推测它在未来扮演的角色，这种推测的缺陷是非常大的

mobydick2501

降低入行的门槛，但增加淘到好作品的难度。简而言之，并不乐观来自: iPhone客户端

Hqchan

现在独立游戏哪些是只通过好看的背景和立绘图留住玩家的，哪怕gal也得靠剧情啊。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

karastar

美术算是很多独立游戏的最大卖点了

UncleDracula

Ai只会让独立游戏美术文案音乐平均分更高，生产效率提升，其他的不会有啥大变化，最终还是看玩法好不好玩才能卖的更多，现在steam玩的很多小学生手绘水平的游戏，不是一样玩起来很嗨

GuardHei

之前有个独立游戏美术风格是ai美术
不是说美术都是ai生成的，而是说风格是ai美术启发的，看得我愣了半天

—— 来自 S1Fun