骨头社25周年纪念作『Metallic Rouge』原创TV动画 2024年1月

龙之峰

aptx8285144 发表于 2024-1-13 12:05
有些叙事表达上太支离破碎了，分镜水平也回不到骨头社的当年水平，阿姨歌姬那句最后话语演出本来应该有很 ...

篇幅的问题。分镜和叙事本身其实水平不错，但是没有篇幅沉淀角色形象和关系，观众没怎么沉浸进去就结束了。太快，设计好的身份反转也没出效果，很浪费。
第一集这个故事应该延长到两集，第一集多讲讲女主和歌姬之间的关系，让怪人杀人案多作为背景板放一会儿，用路人人造人构造世界观，结束在歌姬给自己注射前后，这样后续女主和歌姬之间的决裂才有力量。女主淡然离开的时候也会产生形象的反差。
以前像翼神传说，也是第二集才离开东京木星。口红这第一集，满打满算有四个角色要塑造，四个角色之间还骗来骗去的，每个人都有两个身份，还要铺陈世界观，监督没直接上旁白或者大篇幅让主要角色解说，我觉得就很难再要求什么了。

novalli

第一感觉是好多动作都好慢啊，感觉像是在强调什么，但好像又没什么特殊含义。比如3:15开始女一接东西、被撞倒、找东西、别人给他东西这一段就有种慢动作的感觉，分镜之间有种慢半拍的感觉，导致我不知道重点到底是女一的动作、女一和女明星的互动、女一和男机器人的互动还是女一拿到的东西（话说这个东西在此之前出现过吗，怎么就掉地上了）。
然后是战斗部分，从假红出场到退场完全没有BGM，挺怪的。然后正式开始的一小段出现过好几次，最近的就是在桥上见面和脱衣服，再往前还是有两三次出现。正式开打的BGM和之前那么长的安静又反差太大了，情绪有点跟不上。
总的感觉就是好像在批改作文，基本上就是“四平八稳的描写热闹场景”这种感觉，没有太多感染力，基本要求都应付到位了，但多一分都没有。而且人设在这种又暗又没有对比度的场景下也不够时髦，女一的红色挑染在暗红灯光下基本看不出来。这些直观的东西不够好的情况下剧情又比较谜语人，而且还是让人感觉到在故意藏东西的、而不是“一集讲不完”的那种，综合起来实在容易让人失去耐心。
与其说是蒜香排骨，不如说是经济适用型预制排骨，而且可能还是赛博空间的，最后还吃不到。

—— 来自 S1Fun

novalli

另外明明没有足够的剧情推进，却又不把BGM搞好，导致不少该上情绪的地方很干，太出戏了。

—— 来自 S1Fun

aptx8285144

龙之峰 发表于 2024-1-13 12:45
篇幅的问题。分镜和叙事本身其实水平不错，但是没有篇幅沉淀角色形象和关系，观众没怎么沉浸进去就结束了 ...

分镜慢的地方太多了，有些就感觉没有必要

t222

看第一集的时候我还以为t两个妹子都是omoyo配的

今天不守尸

开篇第一个boss歌姬应该是要奠定作品整体大基调的关键吧，结果剧情草草就结束了，临死前的雨中遗言一点感染力都没有
感觉完蛋了，根本看不到上限
决斗逻辑也很搞，双方交手才两三个回合，场外键盘王者黑皮妹就开始指点主角挨打收集情报了
咋滴，我是比对面打野弱吗，天天给我选个猪妹扎克的
对策流也不是不行，正当我以为主角搭载了黑皮妹传过来的破解能力准备发威时
结果反派突然开始喷火，然后主角顶着火一个大跳近身，反手一个黑虎掏心直接秒了反派
我：？？？
感情主角带着场外黑皮妹是在负重前行啊

rfronev

what a bullshit

龙之峰

aptx8285144 发表于 2024-1-13 13:49
分镜慢的地方太多了，有些就感觉没有必要

我反而是觉得切得太快了。当然战斗确实不爽快，但剧情也没往爽快的方向走……

Lollipopstar

Animage 2月号上有出渊裕和根元岁三的对谈，不知别的地方有人翻译过没，扫了一眼主要在聊创作历程和思路之类的。比如企划之初的构想（机器人以为自己是人类的背景，也更加黑深残），之后方向与主题的改变（更加轻松，提到了バディ这个概念），出渊裕作为监修负责哪些工作（主要是脚本，但人设、美术之类的也都参与了，音乐配音方面则交给了堀元宣），想做出特摄的感觉，本作的看点（出渊和根元都提到了两人的关系）等等。

死线

Licheus 发表于 2024-1-13 06:23
这片还不算赶着急着把设定塞给你啊？都怼脸上念了。

想当年拉西风，连“东京人以为外面世界都灭亡了”这 ...

啥都有讲，但是啥都只讲一点。只看第一集，谁知道人们说的“涅安”是啥？“不朽九人”又是谁搞出来的玩意？小丑和莎拉隶属的“奥塔”又是个什么组织？

第一集就只出现个名词，后面内容随着剧情展开继续补完的手法，在世纪末动画盛行的时候很常见，甚至直到现在都还有现成案例——芙丽莲里面的“勇者辛美尔”……

“信息稀碎”“节奏缓慢”“打斗拉跨”——这些评论简直就是在说芙丽莲和动物朋友的第一集……
我很奇怪，现在大家都这么喜欢第一集盖棺论定么……

ParadiseMartyr

主要问题还是
这片子第一集没有营造什么悬念
翼神传说第一集被带出东京，看到的种种景象，让人很想知道发生了什么，世界怎么了，主角会怎么样
这片子第一集讲了啥？平平淡淡塞了一堆假大空名词，然后主角淡然装装逼，没有任何危机的感觉，没有任何悬念
根本吊不起来观众继续看下去的期待

隔壁中年人超级系机甲，一开始正常演习，不闷。后半部分突然外星人干爆地球，然后突然出现一个变态机甲让男主坐他，干爆了外星人的塔

作为原创番这个第一集完全不合格
—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

亚瑟邓特

希望吹死婊活好吧

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

rp1993

这就是骨头原创么，第一集差点把我创死

Flechette

这就是轻赛博朋克吗，我完全明白了（并没有明白）

wlgdc

第一集主角是黄毛 没办法呀 可是不知道黄毛能活几级

龙之峰

翼神传说是第二集末尾才被带出东京的。第一集最大的悬念可能是蓝血人。翼神传说可不是什么马上就就能入戏的片，一周目看的话很可能大部分时间都不知道动画在讲什么。

泥鳅化石

c12hero 发表于 2024-1-13 00:45
梦回老GONZO社的感觉;  天使特警；挺好，个人狂喜

别逗了，天使特警第一集女主开始就各种福利COS吸引眼球加特定台词塑造角色性格，这部俩女主除了作画还行其他塑造在哪呢？

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

暗示我7酱

骨头社亡了，第一话这动作戏和违和的BGM， 搞搞百合算了

suzakushi

剧情没劲打得也没劲，还又是讲烂了的机命贵题材，感觉已经拉完了。

novalli

其实剧情怎么样倒是可以以后再说，毕竟现在还不是一个完整的作品。但美术、分镜、BGM这些可以一集集的评价了。
比如nbht发的视频里说这个昏暗的场景是模仿银翼杀手，但他视频里自己也说是因为技术限制。我觉得他视频里的分析挺好的，但更让我觉得制作组在偷懒。不去好好琢磨优秀的精神内核，照着有局限的地方模仿，纯粹形而上地东施效颦，只能说是“买椟还珠”了。除非这种灰蒙蒙的场景在后面有影响剧情或者塑造世界观的必要性（比如能够产生人造人的高技术进步的代价是严重的空气污染之类的），不然真的是扣分项。

—— 来自 S1Fun

枫林不见

庸俗的让人觉得可笑，低劣的模仿。

c12hero

泥鳅化石 发表于 2024-1-13 20:56
别逗了，天使特警第一集女主开始就各种福利COS吸引眼球加特定台词塑造角色性格，这部俩女主除了作画还行 ...

这年头，能找到点类似的味道可以了，要求不高

アルメリア

女主血真厚啊 挨了无数刀屁事没有，然后一个猴子偷桃就把对面秒杀了  观感太差

sinbad

就。。挺怀旧的。。
其实在当下，动画的第一集挺重要的。但这部第一集打戏做的太一般了。BGM有种没及时跟上的感觉。再看两集吧

pu

今天不守尸 发表于 2024-1-13 14:33
开篇第一个boss歌姬应该是要奠定作品整体大基调的关键吧，结果剧情草草就结束了，临死前的雨中遗言一点感染 ...

明摆着的嘛 主角很强 不然怎么已经杀了3个了  肯定是有某些任务咯  收集情报等等 干完就秒了  这就是在剧情里交代设定啊
你们要说老派我赞同  老剧经常这样前两集用同样手法解释设定 需要观众投入进去看细节  但是说逻辑有问题我倒是不太赞同  
才第一集 急着喷没啥必要

一个陆仁贾

后面怎样还不好说，但是单集风评在我这里是不如大张勇者了

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

嘴上名作粉碎锤

Lollipopstar 发表于 2024-1-12 18:59
确实闷了点，但还不是那种耐看、有逼格的闷，能感受出制作组想通过颇有既视感的色彩氛围和不着四六的台词去 ...

村木靖擅长的就只是特效作画打戏的分镜设计问题还挺多的

夜颠覆

下集有丰的分镜，但似乎是pv里的3d战斗回啊

龙之峰

口红第一集在框架上是十几二十年前那种经典的骨头社原创单元回，但一个是篇幅不够，一个是一些细节添加了现代的手法，所以显得有些拧巴。
你现在回去看翼神传说或者黑契第一集，会发现叙事比口红第一集谜语得多，黑契是到第二集黑叔才正式暴露身份，翼神传说第一集连机都没上，你要能第一时间看明白他在讲什么真是天赋异禀。
口红第一集最后那个“第一次遇到你也是这样一场雨”，是一个在结构上设计得很好，但因为篇幅不足没能达成效果的桥段：初遇的时候是两个在雨中迷茫的人造人，决别的时候却站在战斗火焰所造成的雨水中。这里的问题是没有篇幅把两人初遇的剧情更进一步展开，如果在女主和鸟报告的时候就添加雨中回忆，再在告解室歌姬回忆的时候加入另一个视角的叙事，会好很多，对女主内心的描绘也会更充实。但实际做出来，女主对歌姬微妙的情绪只表现在两次认为歌姬不是对象的台词上了，太短小。这里也涉及对另一女主和两女主的关系。
类似的还有黄毛舔刀。这就是一个用来提示信息的桥段：干掉鸟的是黄毛，黄毛是个很张狂扭曲的人。如果是黑契这种，顶多给个面部特写就完事了，不可能再舔个刀。同理还有后来打斗时黄毛语速很快的解说，就是没篇幅了，只好让他一股脑用台词说出来。第一集中对黄毛描绘比较好的地方是告解室里和歌姬的对话，做出了莫测的感觉，但其他时候都只让人觉得是刻板癫狂反派。
如果不增加篇幅，最好的方法是减少角色，比如把黄毛去掉，或者减少歌姬与女主的关系描写，提前描写两女主的关系。代价是，如果去掉黄毛，这片子就没啥反派了——黄毛就算不是最终boss也得中期boss吧，总不能中期空降一个美马；提前描写两女主关系，那就真是百合特摄了，不如做成少女终末旅行。第一集前期所谓很缓慢莫名的情节，比如女主和歌姬的相处，在我看来是一种比较老派的对角色关系的刻画，需要对双方角色进行更深入的刻画，而对现在的观众来说，你不如直接让她们抱在一起do一个来的好，有话题性，有活儿。大家没空去想歌姬捡回女主是什么心情，女主给歌姬帮忙时是什么想法，女主看到人造人死亡是什么想法，这个篇幅你不如直白点：女主作为正义的英雄追查邪恶的歌姬黄毛等人造人，歌姬是守序邪恶，想掌控本地帮派，黄毛是混乱邪恶乐子人，女主最后在燃爆的音乐中用超强作画将邪恶反派轰杀至渣，回去和黑皮女主贴贴。

dbyboy

死线 发表于 2024-1-12 22:21
死亡代理人如果放在今天，对本片的批评完全可以无痕套用来评价其第一集——现在的观众或许已经习惯于第一集 ...

季番没篇幅这么搞

游戏无用

就这？小丑有什么出场必要？他那点戏份拿来描述世界观和女反派的动机不是更好？

有骨气的百合

游戏无用 发表于 2024-1-14 18:18
就这？小丑有什么出场必要？他那点戏份拿来描述世界观和女反派的动机不是更好？ ...

小丑嫁祸了女主吧，在人类zf看来，女主又是抢药又是杀了没暴露的歌姬，已经是kbfz了

apefrank

变身机设感觉很奇怪啊，还有黑毛女主的发饰我总是要幻视成精灵耳朵

游戏无用

有骨气的百合 发表于 2024-1-14 18:25
小丑嫁祸了女主吧，在人类zf看来，女主又是抢药又是杀了没暴露的歌姬，已经是kbfz了 ...

应该不是，后续电视报道有说女主这个形象还出现在某个知名教授遇害的现场，所以女主应该不是摆在明面上；我觉得小丑这种行为是想告诉唱歌的：重新做人是不可能的，红色洛克人还是会来追杀你。但是关键是没把唱歌的人设立起来！

梅斯之围

莎拉哪算得上女反派，第一集就被打败的，方便叙事的小杂兵。不如说小丑交代的信息量更多，比如他们背后有个“组织”。他也还有成为最终boss的潜力

红王

kyonkoism 发表于 2023-3-22 20:50
看装甲怎么看怎么眼熟，仔细一想，无论是上色还是风格，跟本就是加速世界同款啊，素飞了 ...

第一话确实是加速世界，

黄色小丑出来嘴贱，被红王打跑了，

红王再把黑王PK下线，过于相似。

myarms

有点受不了这种不说人话的交流方式

有骨气的百合

游戏无用 发表于 2024-1-14 19:49
应该不是，后续电视报道有说女主这个形象还出现在某个知名教授遇害的现场，所以女主应该不是摆在明面上； ...

暗线有两条吧，一条是小丑从歌姬那里得到运药的情报然后黑吃黑，并且把抢药杀人的行为嫁祸给女主，另一条也就是你说的小丑诱导歌姬放弃幻想去找红色洛克人拼死一搏
前一条暗线里面最后小丑估计还是把所有药都独占了的，留着后续搞事
我说的嫁祸女主也就是指嫁祸给红色洛克人，big nine伪装成的人基本都算是有地位的人，那么红色洛克人这个身份上通缉令也很正常

Licheus

死线 发表于 2024-1-13 17:58
啥都有讲，但是啥都只讲一点。只看第一集，谁知道人们说的“涅安”是啥？“不朽九人”又是谁搞出来的玩意 ...

哪止这点？还塞了涅安不打某种特殊物质就会死，涅安和“外星人”有关系，涅安不能攻击人类，主角等人身上都有那个口，主角和九人组是特别的不受阿西莫夫法则限制，等等。哦还有那个特殊物质很值钱。但是靠它才能行动的涅安却到处都是而且没有人在乎，甚至没有办法自己保护这种维生物质；而且几个宵小抢了注定不会抵抗的涅安还觉得很惊奇，敢情就没人尝试过？为此还捏了个即抛型的角色出来死一下。这个转瞬即逝的角色居然还为了旁人牺牲了自己，反而让人觉得比不明所以的薇奥塔更生动。然后这么多功夫花下来，还是在罗列设定。

懒得重看了，印象里还不止这些。散得很。

另外我不知道为什么这种设定下会有拉面店。感觉就是为了写眼镜妹是那种会狂吃中华料理，女子力稍欠的类型。这个角色本身怎样不论，这种塑造方式就一股大叔臭。