聊一个有意思的话题，武器升级系统

testalphagogogo · 发表于 2023-3-19 00:38

反过来的话，一个游戏如果只有金钱+武器升级，也许再加上有装甲和HP/MP（或者科幻游戏里叫成技能）升级，能划入RPG范畴么？

月夜凝雪 · 发表于 2023-3-19 00:43

随机值还有点意思，但那些+几固定值的就是纯骗钱而已

妹控使徒 · 发表于 2023-3-19 01:13

这种老式机制的问题在于它的提升成就感为0, 到了固定流程必定会获取的装备, 没有什么额外努力部分.  只有支线或隐藏要素获取的装备能有成就感.

所以武器强化机制本质是为了增强这类成就感而出现的.  存在本身有价值只是很多时候其度没拿捏好.
正面做烂例子是大蛇无双, 属性效果太强再强化就是简单的1+1叠加, 随便打几把就能凑齐一把满属满强化的武器,尤其是后来还有常驻属性效果的天舞, 直接开启扫地无双
反面做烂例子是流放之路, 词缀数据占总面板70%以上, 而做装的RNG非常大, 而同时游戏里对强度要求门槛也在逐渐提高. 因此玩家为了玩的轻松点得先选好功利效率的套路去搬砖一阵子, 然后去赌RP赌出神装才能玩真正想玩的build.

以及不是所有玩家都追求数据,  除了最强武器外还有个吸引点是自制武器.  无论是武器打造系统还是其他什么喂养机制,
FPS/TPS类的改枪机制也类似, 某搭配不一定是最好的但也许是你最喜欢的.  能将其拉出来玩,这个带来的成就感也不小.

沧兰殇 · 发表于 2023-3-19 02:11

狂战传说那种武器带特殊熟练度技能，装备武器打怪，熟练度满了技能就附加自己身上换武器也不消失的属于变种不？

战狼PTSD · 发表于 2023-3-19 02:18

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nekomimimode · 发表于 2023-3-19 04:28

要改造就要从外观上也改掉才是沉浸体验，光刷一堆数值有什么意义

Dorohedoro · 发表于 2023-3-19 18:42

日式Arpg确实不需要在装备上浪费时间，重点还是体验流程

jacket · 发表于 2023-3-19 18:56

看强化之后的奖励做的好不好，光提升属性值没意思。比如装备+9之后多个宝石槽、技能CD缩减1秒，哪怕加个发光特效也好，都有动力让人升级。

JudgmentEye · 发表于 2023-3-19 18:59

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AgarthaWinds · 发表于 2023-3-19 19:03

testalphagogogo 发表于 2023-03-19 00:38:52
反过来的话，一个游戏如果只有金钱+武器升级，也许再加上有装甲和HP/MP（或者科幻游戏里叫成技能）升级，能 ...

洛克人exe，妥妥的ARPG

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

红烧肉 · 发表于 2023-3-19 19:18

过去也有很多好设计啊。

武器A攻击低一点，但是射程远一点。

某武器虽然前面就拿到了，但是是土属性可以多用一阵。

某武器攻击一般，但是自带某个好用技能。

我喜欢游戏的数值是个整体的综合设计，而不是一个独立在整个系统外的数值提升。

tmmd · 发表于 2023-3-19 22:24

沧兰殇发表于 2023-3-19 02:11
狂战传说那种武器带特殊熟练度技能，装备武器打怪，熟练度满了技能就附加自己身上换武器也不消失的属于变种 ...

你那属于的装备上带技能,多出去打打怪技能就学会了,这也是很早就有的系统了 ff9就是这样的更早的是ff6吧召唤兽看做装备的话,装备上召唤兽多打打就能学会召唤兽带魔法

Byooon · 发表于 2023-3-19 22:57

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阿萨辛艾沃尔 · 发表于 2023-3-19 23:11

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瓦格雷 · 发表于 2023-3-20 08:22

红烧肉发表于 2023-3-19 19:18
过去也有很多好设计啊。

武器A攻击低一点，但是射程远一点。

现在攻略传播速度这么快最后筛出来的最优build只会少数几个

瓦格雷 · 发表于 2023-3-20 08:23

阿萨辛艾沃尔发表于 2023-3-19 23:11
你说的还可以细化一点，一个只是武器数值升级，另一个是武器装配。我更喜欢后者。举个例子，一个现代射击游 ...

如果强化威力能倍杀你的武器装配你还会选后者吗

Booorunestud · 发表于 2023-3-20 09:32

我喜欢开头就用村好剑直接一把武器一个路线强化到底的，不用纠结不用琢磨

斯特拉斯堡的雪 · 发表于 2023-3-20 10:50

捡到神器还是很有正反馈的这就是简单朴素的美

至于锻造武器小时候玩龙之谷（我发现这游戏讨论度好低，但确实是我接触比较早的网游）铁匠赋值武器，强化爆了就很心疼，刷材料也很无聊，和充钱也关联起来，就全是负面体验
怪猎的话这作怪异化没刷（看起来差评很多），世界的绚辉龙捡武器及后续刷流程都很长有点无聊，冥赤龙刷词条个人觉得还能接受，可能因为前者我刷不到属性盾斧后者轻弩很快就刷到不错的词条了吧

asion617 · 发表于 2023-3-20 11:18

辐射这种比纯数值的变化确实有意思多了

论坛助手,iPhone

哈哈哈就 · 发表于 2023-3-20 11:24

D2那先不谈随机词条，光刷几孔底材就是刷死人，给米山刷还得再加一个隐形。现在看明显是糟粕。
MH也不行，一个派系也就一两把最优解，大量的玩具。

纯战士 · 发表于 2023-3-20 11:26

完全不理解这种PUA到底有什么好的，这也是我不喜欢暴雪的根源。
拿到了最强武器，战胜敌人，这反馈挺好的，倒是明明游戏都打完了，还要去刷，而且还大概率根本刷不出来，光是看看规则就已经够恶心了。
对于这种鬼东西，我又都不犹豫的金手指教他做人。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2023-3-20 11:34

testalphagogogo 发表于 2023-3-19 00:38
反过来的话，一个游戏如果只有金钱+武器升级，也许再加上有装甲和HP/MP（或者科幻游戏里叫成技能）升级，能 ...

老沙迦系列也没有等级概念，只有HP上限提升和武器熟练度提升

天人五衰 · 发表于 2023-3-20 12:05

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天人五衰 · 发表于 2023-3-20 12:05

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纯战士 · 发表于 2023-3-20 13:52

天人五衰发表于 2023-3-20 12:05
如果你只想通关，最强装备根本不是必需品
如果你想通关后吃透角色设计，那修改就变得无意义
而且即使是最 ...

既然不是必需品，那让人刷啥？为了刷所以刷么

天人五衰 · 发表于 2023-3-20 14:00

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天人五衰 · 发表于 2023-3-20 14:00

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天人五衰 · 发表于 2023-3-20 14:00

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星降る森 · 发表于 2023-3-20 14:23

像野炊那样，词条随机，但武器有耐久，词条本身也没有质变的呢？
虽然还是有人会凹个满数值的海丽雅盾挂墙上

奈芙蘭德 · 发表于 2023-3-20 14:27

魔灵高达发表于 2023-3-18 10:59
怪猎的武器很多但是没几把能用的，能想到最多的就是盾斧了，5属性、物理、毒、爆破、奥利奥、榴弹瓶，能有1 ...

其实是曙光的弓箭，3种5属性的弓要做15把（其实是13把，因为有两把是彻底的垃圾）

纯战士 · 发表于 2023-3-20 14:58

天人五衰发表于 2023-3-20 14:00
是的。刷是为了好装备，好装备是为了更好地刷。纯粹的刷子玩法就是这样。 ...

所以啊，这就是我完全不能接受的点了。最强装备是穿着去对付敌人的，如果游戏九成时间都是在为得到这个东西刷，而刷出来之后其实早已无敌人可打，我根本说服不了自己干这个无效的事情是为了啥……
所以我要么直接改出来用套装备来玩，要么直接不玩。我不能忍受装备就是打出来看看的。

天人五衰 · 发表于 2023-3-20 16:01

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治丧委 · 发表于 2023-3-20 16:12

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kara2000 · 发表于 2023-3-20 16:16

MH系列的武器打造是数值膨胀的问题，其实本身设计构思是很对单机游戏路径的啊，一边打一边升级很有陪伴感。

AeonsTorn · 发表于 2023-3-20 16:27

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纯战士 · 发表于 2023-3-20 16:33

天人五衰发表于 2023-3-20 16:01
极品肯定是能质变的，能极大提升生存或者输出。但没有操作支持和游戏理解的小白改出来一身极品也是白给。 ...

你说的这个跟装备问题无关啊，老手是可以靠技术，可是老手也不喜欢穿垃圾啊……极品的刷出率低得离谱，低到了你刷出来的时候早都已经没啥可玩的地步了，或者根本就刷不出来。既然如此，我金手指改出来好歹我还能用用好装备，而不是被人那个萝卜放前面追半天够不着啊。
当刷出率过低的时候，你刷出的时候，这游戏接下来还干什么呢？穿着极品装备打谁呢？

kara2000 · 发表于 2023-3-20 16:36

纯战士发表于 2023-3-20 16:33
你说的这个跟装备问题无关啊，老手是可以靠技术，可是老手也不喜欢穿垃圾啊……极品的刷出率低得离谱，低 ...

可以直播唰唰唰，刷出来极品一堆人点赞。

kara2000 · 发表于 2023-3-20 16:38

正经的说，设计低概率获取的任何东西就是一种刺激，喜欢追求低概率的人永远会去追求，没有什么道理，刺激就是这么直接。

某雷 · 发表于 2023-3-20 23:26

纯战士发表于 2023-3-20 13:52
既然不是必需品，那让人刷啥？为了刷所以刷么

把一个build拉满拉顶看最终战力表现是很享受的事情，minmax确实和丐版不一样

庸necro · 发表于 2023-3-20 23:53

那些只会跑一遍流程的jrpg凭什么设计复杂的武器养成系统啊

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