2023.04 新作TV动画『机动战士高达水星的魔女』③号专楼

HazukiShion · 发表于 2023-5-8 00:37

爱丽丝的圆舞曲发表于 2023-5-7 23:55
问题是艾莉并不认可她。作为当事人之一她有权代表自己原谅谁，但她无法代替另一个当事人原谅谁。如果站在 ...

狸猫的问题在于她对过去的仇恨是没有实感的，比起关系者反而更像局外人，甚至在与狸妈共情这一点上可能还不如米米。

艾特娜 · 发表于 2023-5-8 00:37

本帖最后由艾特娜于 2023-5-8 00:38 编辑

爱丽丝的圆舞曲发表于 2023-5-8 00:33
难道不是把自己给推得更远让狸猫的获知渠道更狭窄吗？

我谈的是出发点，你讲的是可能导致的结果
德林不也是出发点跟导致的结果产生偏差吗，没问题啊

爱丽丝的圆舞曲 · 发表于 2023-5-8 00:38

神经脆弱的人发表于 2023-5-8 00:33
不知道你在争什么，你跟上个漏油说狸猫最大的问题不就是没有自己的想法吗？
那你知道是谁把狸猫养成这样的 ...

现在的狸猫，是个已经快失去一切什么都做不了的傻子，就算真想发什么癫，只要不给她能力，就什么也做不到吧？而站在利用价值的角度，狸妈能制衡米总也就这么一张牌，为什么要白白放弃直接扔掉呢？

爱丽丝的圆舞曲 · 发表于 2023-5-8 00:39

HazukiShion 发表于 2023-5-8 00:37
狸猫的问题在于她对过去的仇恨是没有实感的，比起关系者反而更像局外人，甚至在与狸妈共情这一点上可能还 ...

关系决定了她不可能不共情妈妈的

爱丽丝的圆舞曲 · 发表于 2023-5-8 00:42

艾特娜发表于 2023-5-8 00:37
我谈的是出发点，你讲的是可能导致的结果
德林不也是出发点跟导致的结果产生偏差吗，没问题啊
...

这个就是米总不成熟的地方。我记得没错的话，在第一集的时候，就有人提过米总或许很喜欢设计些自己觉得对别人好但实际上一点都不好的安排（第一话偷高达抢决斗），优点就是真的能在乎别人（不似德林，只在乎特定的人）。这一话实在像是**病发作了。

HazukiShion · 发表于 2023-5-8 00:43

爱丽丝的圆舞曲发表于 2023-5-8 00:39
关系决定了她不可能不共情妈妈的

我指的是对“仇恨”这个概念的共情。

cayon · 发表于 2023-5-8 00:43

本帖最后由 cayon 于 2023-5-8 00:45 编辑

米米答应帮狸妈做寂静零号的条件就是让狸妈放弃掉狸猫，提升风灵的刻印的目的已经达到了，狸妈自己也说了是最后一场决斗，所以后面狸猫怎么样其实她无所谓了，而再利用狸猫下去的话，米米和狸妈只能两败俱伤

德牧deemu · 发表于 2023-5-8 00:47

但说真的，这么上压力真的不怕狸猫当场从风灵驾驶舱那个位置跳下去自杀吗？最关键的一局决斗被演输了，老婆翻脸，最信任的妈妈实际上不把自己当回事，视为家人的风灵输出去了，一般人遇到这么惨的情况够上天台跳个四五回了吧，真的太信任狸猫的抗压能力了。。

爱丽丝的圆舞曲 · 发表于 2023-5-8 00:47

HGenDs 发表于 2023-5-8 00:37
你说的对，无论是狸妈还是米米目前事实上都并未从狸猫自己的想法出发，把真相告诉她让她自己选择。
但是 ...

你可以这么认为，我心疼狸猫了，在别人希望她成长的时候我希望米总也能一同成长，不要再去做比谁先更伤害谁的游戏了；我同样也心疼狸妈了，希望给她一个真正意义上的救赎，而不是“你可以去陪你女儿了”这种许诺天堂式的宗教救赎。

宝儿 · 发表于 2023-5-8 00:47

别人又开不了风灵 还想把狸猫摘出去 教训也给了 脸也打了 说到底这机器还得是狸猫开啊

爱丽丝的圆舞曲 · 发表于 2023-5-8 00:49

HazukiShion 发表于 2023-5-8 00:43
我指的是对“仇恨”这个概念的共情。

很难说，最起码她能理解妈妈为什么会悲伤

xwz · 发表于 2023-5-8 00:49

艾特娜发表于 2023-5-8 00:24
可能复活艾莉和复仇是通过同一个手段去达成吧

灌注到米米身体里

HGenDs · 发表于 2023-5-8 00:52

爱丽丝的圆舞曲发表于 2023-5-8 00:47
你可以这么认为，我心疼狸猫了，在别人希望她成长的时候我希望米总也能一同成长，不要再去做比谁先更伤害 ...

完全可以理解，我这一话也心疼狸猫，也觉得米米做的是不是太绝了，但是不可否认生长环境导致米米倾向于替他人做出决定，险恶的现状逼迫她必需要做出一个决定，因此这场把狸猫孤立在风雨中的阳谋在剧本和角色层面都是合理的，就算要批判我觉得也不能脱离角色而单从道义本身进行批判

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

kangkangsama · 发表于 2023-5-8 00:52

爱丽丝的圆舞曲发表于 2023-5-8 00:49
很难说，最起码她能理解妈妈为什么会悲伤

你怎么又知道狸猫能理解普洛斯佩拉了

韶华白首 · 发表于 2023-5-8 00:52

十多年前的狗屎桥段又重复了

爱丽丝的圆舞曲 · 发表于 2023-5-8 00:55

HGenDs 发表于 2023-5-8 00:52
完全可以理解，我这一话也心疼狸猫，也觉得米米做的是不是太绝了，但是不可否认生长环境导致米米倾向于替 ...

既然都觉得狸猫妈宝欠成长，那米总自大狂欠成长也合理吧？难道米总就不是女主角了？
又或者说大家对剧情发展的不可收拾感到恐惧了？感觉到不安了、不可信赖了？

艾特娜 · 发表于 2023-5-8 00:55

真要说的话十多年是不是说少了，这种为了对方好而故意要跟另一个人结婚的桥段的历史没那么短吧

爱丽丝的圆舞曲 · 发表于 2023-5-8 00:56

kangkangsama 发表于 2023-5-8 00:52
你怎么又知道狸猫能理解普洛斯佩拉了

也许不能吧，那只能说明这个故事确实不太适合我去期待

楚子航智减法 · 发表于 2023-5-8 00:57

主要是狸猫妈没有和狸猫翻脸的理由啊，除非要硬加新设定什么狸猫真实身份也是复仇一部分，不然突出一个费力不讨好

艾特娜 · 发表于 2023-5-8 00:58

说到底，现在两个主角都还在成长途中吧。米对世界的认知在这一话就被故意点明了还不如挑染。

空无阿冰 · 发表于 2023-5-8 00:58

爱丽丝的圆舞曲发表于 2023-5-8 00:55
既然都觉得狸猫妈宝欠成长，那米总自大狂欠成长也合理吧？难道米总就不是女主角了？
又或者说大家对剧情 ...

米米这继承他爹的伦布兰血统当然也得改改啊，总不能让她走她爹老路

—— 来自 vivo V2118A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Piano-Forest · 发表于 2023-5-8 00:59

https://twitter.com/mdoh02/status/1655130982641709058

https://twitter.com/timadeath/status/1655159194356686850

https://twitter.com/neco28/status/1655180132137701376

https://twitter.com/idumiya/status/1655215833621360640

HazukiShion · 发表于 2023-5-8 00:59

爱丽丝的圆舞曲发表于 2023-5-8 00:49
很难说，最起码她能理解妈妈为什么会悲伤

狸猫肯定能知道狸妈的悲伤，但是她会不会因为这件事理解仇恨这种感情就很难说了。
无法理解仇恨这种感情的狸猫即使思考出自己的正义，在面对狸妈时也依然是理亏的。

楚子航智减法 · 发表于 2023-5-8 01:00

下一话狸猫铁定一边哭一边给你米找理由找补，想想就觉得惨

神经脆弱的人 · 发表于 2023-5-8 01:01

那就不要逼自己去看

我不觉得狸猫什么都做不到！
我也不觉得米米是自大狂！
我更不会对剧情发展感到恐慌！
只能说剧情发展没有按照你的思路来，不代表剧情就不合理

HGenDs · 发表于 2023-5-8 01:01

爱丽丝的圆舞曲发表于 2023-5-8 00:55
既然都觉得狸猫妈宝欠成长，那米总自大狂欠成长也合理吧？难道米总就不是女主角了？
又或者说大家对剧情 ...

合理啊，米米像德林一样自我是从第一季开始就广为传播的观点，动画里也有针对这一点做出很多的体现，你这么说我觉得非常站得住脚。
只是漏油先前各种从仇恨、权力方面的论证方式让我产生了一种无力感，因为这种讨论有点脱离角色本身环境了，是一个抽象出来的母题，围绕这个进行讨论我总觉得和动画本身已经没什么关系了。
总之米米这次做的确实不地道的地方很多，狸猫全方位的跌落谷底而且看不到站起来的方向让人焦虑，但我觉得还不用上升到作品立意的层面。

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

kangkangsama · 发表于 2023-5-8 01:02

爱丽丝的圆舞曲发表于 2023-5-8 00:56
也许不能吧，那只能说明这个故事确实不太适合我去期待

我问的是你所说的狸猫能共情理解普洛斯佩拉这一论点的证明
对这个故事适不适合你并没有兴趣

艾特娜 · 发表于 2023-5-8 01:03

米要搞高达医疗现在还是为了高达公司的存续居多，对地球的苦难未有具体认知，只是顺应地球寮的意见。如果还要深入地宇线的话，米也需要再一次的跨越性成长

kangkangsama · 发表于 2023-5-8 01:04

HazukiShion 发表于 2023-5-8 00:59
狸猫肯定能知道狸妈的悲伤，但是她会不会因为这件事理解仇恨这种感情就很难说了。
无法理解仇恨这种感情 ...

抛开第0集，普洛斯佩拉这个角色就未曾展示过悲伤这一情感。
怎么来的“狸猫肯定知道狸妈的悲伤”呢？

HGenDs · 发表于 2023-5-8 01:04

狸需要成长，米也需要成长是毋庸置疑的，这种剧情走向后期一定会让米米意识到自己这次的决定是片面，这是两个人都要跨过去的一环。

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

baizhi · 发表于 2023-5-8 01:04

沙迪克的剧情到底是有多小丑多难绷啊？电台里小草莓怎么又笑出来了。

—— 来自 OPPO PGBM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

楚子航智减法 · 发表于 2023-5-8 01:04

狸猫现在就和鲁路修他妹差不多，或者说完全就是一个思路，她杀人就像娜娜丽丢核弹一样，结果是好的jpg

爱丽丝的圆舞曲 · 发表于 2023-5-8 01:05

kangkangsama 发表于 2023-5-8 01:02
我问的是你所说的狸猫能共情理解普洛斯佩拉这一论点的证明
对这个故事适不适合你并没有兴趣 ...

也许我谈论自我感受的方式让你不适应了？

kangkangsama · 发表于 2023-5-8 01:05

爱丽丝的圆舞曲发表于 2023-5-8 01:05
也许我谈论自我感受的方式让你不适应了？

你逃避问题的方式让我不适应了

galgamesh11 · 发表于 2023-5-8 01:05

baizhi 发表于 2023-5-8 01:04
沙迪克的剧情到底是有多小丑多难绷啊？电台里小草莓怎么又笑出来了。

—— 来自 OPPO PGBM10, Andr ...

考虑到之后恶审要展示新装备，而且没决斗了，实战出场，沙迪克……怕不是要退场了

楚子航智减法 · 发表于 2023-5-8 01:06

baizhi 发表于 2023-5-8 01:04
沙迪克的剧情到底是有多小丑多难绷啊？电台里小草莓怎么又笑出来了。

—— 来自 OPPO PGBM10, Andr ...

seed的地球联邦，两边都压着打的玩意（还总是自以为计划通

S.A.R · 发表于 2023-5-8 01:06

帅

—— 来自 S1Fun

S.A.R · 发表于 2023-5-8 01:07

S.A.R 发表于 2023-5-8 01:06
帅

—— 来自 S1Fun

补图

—— 来自 S1Fun

神经脆弱的人 · 发表于 2023-5-8 01:09

脱离剧情来讨论角色，是讨论不出来什么玩意儿的

只会愈发自欺欺人

HazukiShion · 发表于 2023-5-8 01:10

kangkangsama 发表于 2023-5-8 01:04
抛开第0集，普洛斯佩拉这个角色就未曾展示过悲伤这一情感。
怎么来的“狸猫肯定知道狸妈的悲伤”呢？ ...

我是顺着他的话说的啊，如果狸妈愿意给狸猫说以前发生的事情，以狸猫现在的情况多少还是能理解的吧？

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