2023.04 新作TV动画『机动战士高达水星的魔女』③号专楼

MiaoJi · 发表于 2023-6-12 15:01

molemole 发表于 2023-6-12 14:59
前不久才有比水魔还便宜的再起

再起又不是几十年前的作品

HazukiShion · 发表于 2023-6-12 15:01

久井路路发表于 2023-6-12 14:33
其实CP厨已经够容易满足了，哪怕感情描写不那么深刻、糖精多一点总归也不会有意见，5诺那样都能掀起一股 ...

说实话，水魔现在的制作给我一种很强的博弈感，有种内部在互相拉扯的感觉。包括但不限于：
高达与不高达的博弈；
百合与不百合的博弈；
主角与非主角的博弈；
二人故事与非二人故事的博弈。
本来是应该一群人拉着东西往一处使劲的，结果却整成了五马分尸的态势，最后大家都没气力了，只能当个裱糊匠糊完了事。

molemole · 发表于 2023-6-12 15:03

sauron.j 发表于 2023-6-12 14:55
上限大部分在OP里，其次是名场面决战。X的OP贡献了全系列最好的一段马戏，但能说X机战作画好吗。优秀的卡 ...

有朋友一边追水魔一边补上世纪的老tv，觉得老的机战完爆水魔，真是没有对比就没有伤害

久井路路 · 发表于 2023-6-12 15:03

这个其实没什么好担心的，或者说觉得真不真其实都不重要

（

有花嫁结婚这层关系，随便让狸猫说点像那么回事的话证明一下米对她不可或缺，然后米回应一句，这一次由米出于自己的意志选择狸猫，再抱一个，管她是战友情还是别的什么，大家都会认为她们是真姛的（

MiaoJi · 发表于 2023-6-12 15:03

xwz 发表于 2023-6-12 15:00
“我带的什么人啊？你这批人是什么人啊，你叫我带”

也不是说小林宽就不粘锅了，他明显是最大的漏洞

molemole · 发表于 2023-6-12 15:04

MiaoJi 发表于 2023-6-12 15:01
再起又不是几十年前的作品

不是说现在机械作画人才少了吗，再起作为近几年的作品经费也不如水魔，可机战还是比水魔好看

王留美 · 发表于 2023-6-12 15:04

ly225 发表于 2023-6-12 14:05
想象一个笑话，一个开索恩或者铁骑的开四压制了红有三搓毛，但是由于官方说驾驶水平爆表没被秒掉，结果烧 ...

有道理
但是水星魔女其实也一直都是这么表现的吧

四哥名言只有“敢达能打敢达”
目前展示出来的也除了诺雷亚在非战斗状态被远距离狙击之外都是秒杀或者(低刻痕)轻松杀的

0aleph37 · 发表于 2023-6-12 15:05

HazukiShion 发表于 2023-6-12 15:01
说实话，水魔现在的制作给我一种很强的博弈感，有种内部在互相拉扯的感觉。包括但不限于：
高达与不高达 ...

感觉会是相当有指挥欲望的企划方的问题

复活赛3比0 · 发表于 2023-6-12 15:05

你用泡沫经济时代跟现在比？

ly225 · 发表于 2023-6-12 15:05

王留美发表于 2023-6-12 15:04
有道理
但是水星魔女其实也一直都是这么表现的吧

所以搓毛没有开红有三碰到gund啊，不然这个逻辑按官方思路是保不住的

molemole · 发表于 2023-6-12 15:06

王留美发表于 2023-6-12 15:04
有道理
但是水星魔女其实也一直都是这么表现的吧

说到四号我就想笑，铁骑是怎么打风灵的？开了四级刻痕之后疯狂的跑，风灵就跟在后面追，追到四号自己都撑不住了，高达的强力看不出来，制作组的能力有限倒是看出来了

ly225 · 发表于 2023-6-12 15:06

太搞笑了，这就真了，把豚豚糊弄一下得了贯彻到底是吧

molemole · 发表于 2023-6-12 15:08

复活赛3比0 发表于 2023-6-12 15:05
你用泡沫经济时代跟现在比？

g武斗开播的时候泡沫经济都结束啦

novyDC · 发表于 2023-6-12 15:09

写着写着写回去还行大河内一点进步都没

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MiaoJi · 发表于 2023-6-12 15:09

molemole 发表于 2023-6-12 15:04
不是说现在机械作画人才少了吗，再起作为近几年的作品经费也不如水魔，可机战还是比水魔好看 ...

我这句只是针对你说的几十年前的上限说的

事实就是现在自学方便，动画作画更容易发现厉害的新人，但是萝卜画得好的没几个，根本没多少片给他们画

0aleph37 · 发表于 2023-6-12 15:10

泥水我最困惑的还是为什么要把劳达的魔怔放在22集这个过于靠后的节点上，甚至可能是战骑和异灵的初战

久井路路 · 发表于 2023-6-12 15:12

HazukiShion 发表于 2023-6-12 15:01
说实话，水魔现在的制作给我一种很强的博弈感，有种内部在互相拉扯的感觉。包括但不限于：
高达与不高达 ...

用我在别的帖子中的说法，我将其称之为“半吊子”。

想单纯地写二人的物语，写校园，但是似乎有人觉得高达传统需要大格局，加进地宇矛盾结果搞得牛唇不对马嘴。
想写大女主，但是给她一个能动性很低的设定，让她无法主动参与到冲突之中。
想写百合，但是S1的时候关系进展就稍有唐突，到S2干脆隔绝二人，关系描写少之又少。

如果不是“试图创新又不敢完全创新”的情况的话，我更倾向于制作组内部出现了很严重的分歧，很明显剧内的诸多要素在展现上是互相扯后腿的，各自想体现的东西根本在同一条线上。

sauron.j · 发表于 2023-6-12 15:12

molemole 发表于 2023-6-12 15:03
有朋友一边追水魔一边补上世纪的老tv，觉得老的机战完爆水魔，真是没有对比就没有伤害 ...

Z/ZZ→平成三部曲→新世纪高达，横向与同期其它番比作画是不断往下跌，只有一个力大砖飞的00是例外

我是很希望决战能有至少一场和诺蕾亚退场战相提并论的战斗挽救一下

普通路过村民 · 发表于 2023-6-12 15:12

molemole 发表于 2023-6-12 15:06
说到四号我就想笑，铁骑是怎么打风灵的？开了四级刻痕之后疯狂的跑，风灵就跟在后面追，追到四号 ...

因为那场决斗的底盘逻辑就是押宝四哥把对面放风筝放死

要不是女鬼定身没准真的有点机会吧

Dhrry · 发表于 2023-6-12 15:13

真的扯，在《高达》里把高达设定的强难道是什么禁手不成？哪个作品不是默认高达就是强的。打不过高达，要么加入，要么研发更厉害的非高达机体，最经典就是直接上ma。哪怕现在编剧面对的s2剧本是一张白纸，有战骑，有一直对观众藏着的异灵，还有解毒剂那么方便的设定，结果却选择了把无敌的高达们通通神隐的路线。胶都不会卖，你还能有什么脾气好对它发呢？顺从不就完事了

—— 来自 S1Fun

ly225 · 发表于 2023-6-12 15:14

看后续怎么甩锅了，全都不是好东西应该是很明确的了

MiaoJi · 发表于 2023-6-12 15:15

主要是都终章了，居然还有驾驶员直球嫌弃高达

molemole · 发表于 2023-6-12 15:16

MiaoJi 发表于 2023-6-12 15:09
我这句只是针对你说的几十年前的上限说的事实就是现在自学方便，动画作画更容易发现厉害的新人， ...

确实是这样

liy30dlys · 发表于 2023-6-12 15:16

S2的问题多可以理解成，又要大部分出场人物守着学校背景不动，又要卖2期胶，给整不会了

复活赛3比0 · 发表于 2023-6-12 15:17

制作组完结敢派人出来访谈吗

molemole · 发表于 2023-6-12 15:17

普通路过村民发表于 2023-6-12 15:12
因为那场决斗的底盘逻辑就是押宝四哥把对面放风筝放死要不是女鬼定身没准真的有点机会吧 ...

观众以为会看到的：风灵bit和铁骑bit的激烈马戏，两台高达大战三百回合。观众实际看到的：你是风儿我是沙……

复活赛3比0 · 发表于 2023-6-12 15:18

真的不要怪学校舞台，换个地图几s的事，有一车理由的圆，做不到就是能力不行，水平有限

molemole · 发表于 2023-6-12 15:19

泥水这么多角色都是学生，不在学院怎么出场呢，学院出场没多久换掉的话就根本不需要设置成学生了

阿斯顿氢气球 · 发表于 2023-6-12 15:19

大河内已经准备好甩锅了，他这个位置太好甩了

novyDC · 发表于 2023-6-12 15:20

狸猫开完异灵高达活下来再说吧

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

普通路过村民 · 发表于 2023-6-12 15:20

本帖最后由普通路过村民于 2023-6-12 15:21 编辑

molemole 发表于 2023-6-12 15:17
观众以为会看到的：风灵bit和铁骑bit的激烈马戏，两台高达大战三百回合。观众实际看到的：你是风 ...

bit的对打不是有了很明显bit里有人的灵活度比铁骑bit高太多了铁骑bit还是麻痹光线要两个一起用比不上对面单个就攻击性极强过了几招四哥自己都说不行结果就只能玩放风筝了

Dhrry · 发表于 2023-6-12 15:21

铁骑那场唬弄的谁我不知道，反正不是豚豚。s1御三家打风灵，一个靠作弊+重型打轻型，一个靠解毒剂群殴。到铁骑这边就是上来“gundbit的操作是对方占优”，选择主打机动性放风筝打背包，最后被强控定死。画面表现力和想象力都非常糟糕，但是后面女鬼高机动攻击想象力又上来了。横竖就这水平，主打一个反正拍的再多观众全去看烤玉米了，意思意思得了。

—— 来自 S1Fun

liy30dlys · 发表于 2023-6-12 15:25

molemole 发表于 2023-6-12 15:19
泥水这么多角色都是学生，不在学院怎么出场呢，学院出场没多久换掉的话就根本不需要设置成学生了 ...

学生也不是不行，照着seed抄一遍都没那么难写

ly225 · 发表于 2023-6-12 15:26

学生怎么了，问题不是一个元素都没用好吗

HazukiShion · 发表于 2023-6-12 15:28

0aleph37 发表于 2023-6-12 15:05
感觉会是相当有指挥欲望的企划方的问题

如果真是企划方的问题这企划方也太摇摆了点。
我觉得主要问题还是出在小林宽和大河内身上，再叠加万代的影响造成了现在的这个局面。首先小林宽自己就是一个反复横跳又怪点子多的人，这点从他反复修改设定这事上就可以看出来。当然如果其他制作人员能对他形成一定牵制倒也问题不大，结果好巧不巧遇上大河内这个唯命是从同样也是想法多的系构，这下真的是卧龙凤雏了。

0aleph37 · 发表于 2023-6-12 15:30

大河内就是太听话了才会搞到现在这样

王留美 · 发表于 2023-6-12 15:30

HazukiShion 发表于 2023-6-12 15:01
说实话，水魔现在的制作给我一种很强的博弈感，有种内部在互相拉扯的感觉。包括但不限于：高达与不高达 ...

这东西你没必要想那么复杂

高达与不高达的博弈：
水星魔女无论如何都是敢达，他的故事主线把敢达抽走是根本不成立的，万代出钱给你拍片是为了卖胶，为了让你今年买胶明年也可以买胶不仅买水魔的胶最好还能看看其他的胶

百合与不百合的博弈：
红白不是真百吗？
或许掺了男人进来提供了一点点微乎其微的可能性(古尔、四号)和几乎不谈的背景设定（沙迪克），但是哪个不是非常干脆的砍掉了
你不能指望一个涉及政治经济军事的非爱情故事里一个男性角色都不出现吧？

主角与非主角的博弈：
这点上在剧情分配确实存在争议，但是毫无疑问斯莱塔就是主角，或者说正因为她是主角她的成长才会被主线的进展给卡住进度
真把古尔当主角就不会写成这样子的

二人故事与非二人故事的博弈：
在讨论这个话题之前我建议先回顾下第一季正式消息公开前的宣传物料，倒计时时放了了几张剪影图，cast公开的时候怎么宣布的，第一季主视觉图上都有谁
水星是二人物语但不只是二人物语这句话我说过很多次了，为什么是也不只是的原因也说过很多次了
staff的访谈说的故事的重点是二人物语，而不是说整个故事只有二人物语
不如你仔细想象真有所谓的二人物语，除了世纪初那一波世界系之外有几个不是单纯的爱情故事的

aptx8285144 · 发表于 2023-6-12 15:34

本帖最后由 aptx8285144 于 2023-6-12 15:35 编辑

HazukiShion 发表于 2023-6-12 15:28
如果真是企划方的问题这企划方也太摇摆了点。
我觉得主要问题还是出在小林宽和大河内身上，再叠加万代的 ...

小林宽和冈妈在一起的时候也没有这么多戏，起码主角之位是没有挑战的，哪像现在差点写成温和版的真飞狸

，我觉得还要清算代便

，而且米米这个pstd，还有沙和挑染的问题也快车烂了

，中西和大河内似乎各干各的

普通路过村民 · 发表于 2023-6-12 15:36

好喜欢他们不开脚本会议的样子啊特别窒息

久井路路 · 发表于 2023-6-12 15:36

说实话，我甚至觉得直到现在我都还没有真正搞明白狸猫是个什么样的人

。

以为她被妈洗过脑所以拍死人毫无罪恶感，甚至能满手血肉都毫不介意地对米微笑，结果之后看妈好像也没怎么**控制她，她也没有再像拍番茄时表现得那么不正常。

一开始拼命要去了解4号，听到4号阐述一次心声之后就再也没有这种程度的行动力，4号换成别人了也完全没察觉。

复制人的事也好，母亲复仇的事也好，很多冲击到她人生的事情她都表现得不够在乎。而且异常理性，不会做自己做不到的事情，没有上学之外能做的事情就去上学，哪怕心中对米在地球遇到的事情在意的不得了，理性也会把她按在课桌前不动弹。

总有一种无法把她当成人、而是在模仿人的某种电子装置一样的感觉，在阻碍我对她的情绪高低感到共情。

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