《美国反对美国》是不是分析的比较透彻

套路设计师

美帝国，似亡于B登，真亡于懂王，实亡于树丛二世，始亡于伶宗

cwdtc

冰成 发表于 2023-3-11 23:56
搞垮了苏联=>说明苏联很强大，好不容易终于搞垮了。再看看二战刚打完的苏联，一片废墟，你说哪个差距大？ ...

二战老欧洲一片废墟又怎么样呢？那时候跟你美国是一条心吗？可别忘了二战结束后民调认为苏联才是战胜纳粹德国贡献最大的国家，毛子一片废墟又怎么样呢？你是在那个时候有能力被欧洲各国反对的情况下单独挥军肢解或灭了他？你的美元那时候有跟石油挂钩吗？你的意识形态在那个时候又有多少国家附和？

你所谓的二战后的差距大，只不过是美国相对其他国家保存了最多的经济和军事实力而已，这些实力在那个时候没法完全发挥出来，美国在那个时候没法阻止苏联或欧洲在战后的经济复苏下追赶和挑战自己，这样的差距并不大，而在90年代，苏联解体，日本当狗，欧洲有北约，放眼全球有哪个国家能在意识形态、经济、军事实力上挑战美国？不要说没有，就连有潜力的都没几个，因为美国自认为确保了敌人、盟友、狗，都已经无法超越自己了，即使欧洲日本能到99分，100分也永远只有美国拥有，这样的差距才是真的大，因为无法逾越

断头伯爵

cwdtc 发表于 2023-3-12 03:07
二战老欧洲一片废墟又怎么样呢？那时候跟你美国是一条心吗？可别忘了二战结束后民调认为苏联才是战胜纳粹 ...

https://www.zhihu.com/question/427695068/answer/1589953182

持续低熵

西方国家的确难以形成合力，这给了中国这种极为善于分化别人的国家巨大的机会。我看到有人说西方其实算是团结，这其实是太缺乏想象力，想象不出一个很团结的西方能做出什么来，甚至很难想象一个团结的美国能做出什么来。

为何西方国家难以形成合力？核心问题在于领导者美国极为不擅长使用低成本进行硬控制。何谓低成本硬控制？体制化的人事任免权。

为何这件事这么重要？人事任免权是政治权力的核心，比财政权，立法权，司法权都重要得多，在和平时期比军事指挥权还重要。上级对下级没有人事任免权的政治组织是低效率的。为何又要强调体制化呢？因为没有体制化的结果是高成本和高风险。

当然有人会说美国内部自己都没有体制化的人事任免权，联邦政府不能控制地方领导人选，如何去外国进行体制化人事任免权？此言差矣，美国其实有现实的学习榜样：英国殖民主义者。英国在殖民地就搞了具有一定体制化的人事任免权，比如殖民地总督是英国任命的而不是当地人选出来，虽然英国本土是搞选举的。

美国在1945-1949有一个短暂的历史窗口去建立对西欧，日本以及前殖民地的体制化人事任免权，但美国放弃了。甚至在日本都一度派驻事实总督（麦克阿瑟）了，结果还是撤销了。

美国殖民西欧？这事没有听上去那么难。换位思考一下，如果1945年美国军事经济实力不变仅仅将领导层换为苏共将一号换为斯大林，是不是就没这么不可思议了？别说什么苏联或者共运带来的民族解放和民主潮流冲击，敢干并干成这件事的美国不难压制这些潮流，敢干并干成这件事的美国恐怕甚至能把东亚某国给南北分裂了，敢干并干成这件事的美国不是苏联斗得过的。

后来苏联的崩溃被美国错误解读（竟然声称苏联内部的政治问题在于集权），使得美国在90年代再次错过历史窗口。这个窗口没有1945-1949好，但也很有价值。比如美国最起码应该对沙特科威特新加坡卡塔尔斯里兰卡菲律宾等价值高或者地缘位置重要的地区建立体制化人事任免权，对日韩也应该考虑实施。如果做到上述这些，再加上正确的对俄战略（即雇佣俄国为美国的全球打手），那么哪怕美欧没有很好地合力，中国的崛起都会困难得多甚至因为夜长梦多而生变数。是，做这些事是很费劲。但再费劲能有现在和近未来撑着病体和中国斗费劲？

当然世上没有后悔药。现在怎么办？对西方和其他重要地区建立低成本硬控制已经不可行了，怎么办？显然还有两条正确的路可行。要么进行高成本的硬控制，要么进行低成本的软控制。

高成本的硬控制是什么？就是美国现在或许仍有一个小窗口期，即中国在军力和政治意愿上可能还不足以保卫日本韩国；同时，中俄在军力，政治意愿和互信方面或许还不足以保卫德国。美国如果痛下决心，像苏联当年对付捷克斯洛伐克那样对付日韩和德国，坚决对日韩德进行大规模军事占领，将美国锈带百万红脖子派驻这些地区吸血，用美国任命的总督作为日韩德政治首脑，那么一定程度上（广义的）西方合力就大为加强了。我认为这一招不能让美国赢得对华竞争，但能明显改善其竞争态势并打断中国躺赢之路，迫使中国停止狂吞海吃美国的既得利益而是坐下来和美国认真谈判，为美国和中俄讨价还价分配地球奠定较好的基础。

低成本的软控制是什么？长期以来美国人一直以为自己走的就是这条路，使用金融，意识形态，舆论，商业规则等手段控制世界。但这两年美国精英终于不得不承认这条路失败了，中国要做第一了而美国内部也出大问题了。软控制没有成功，成本好像也不是那么低。我认为低成本软控制依然是前途光明的，但必须改变思路，走“投共与低成本软控制相辅相成”的道路。关于这件事我已经写过很多了，这里不重复了。

此外，高成本的硬控制与低成本的软控制，这两者并不是分道扬镳，而是殊途同归。既然诸如占领日韩德之类的“高成本硬控制”也不能赢得对华竞争（原因这里不解释了），那某种形式的投共依然不可避免。主要差别在于：高成本硬控制下的投共，政治收益大但经济代价也大；低成本软控制式地投共，经济收益大但政治代价也大。

断头伯爵

https://www.zhihu.com/question/63917830/answer/317994383

持续低熵

与绝大多数人看法不同，我认为二战后美国不发动大规模侵略战争吞并领土是美国历史上最大的战略错误。

1945年后美国应该

1.继续大规模制造武器尤其是核武，并且不裁军（当时美国有超1000万军人）。

2.大力宣传如下观点：民族国家会使人类文明毁于战火，短短三十年打了两场世界大战，教训还不够深刻吗？唯有放弃民族国家和狭隘的民族主义，成立基于自由主义这一意识形态的跨民族种族和地缘的联盟国才能避免资本主义的内部自相残杀。这一观点对西欧日本会很有吸引力：对下层而言意味着和平，对上层而言意味着资本主义的空前大团结，对德日而言意味着他们不会受到民族主义的复仇。

3.基于2，美国率先放弃自己的国家，与英法比荷等原西欧国联合创立此自由主义联盟国，简称为自联，定都华盛顿。自联下辖美利坚，不列颠，法兰西等大区。邀请丘吉尔和戴高乐任自联参议院和众议院议长，同时他们仍可兼任英法大区领导。邀请英国国王作为自联终身名誉总统。自联内部采取全联盟普选形式选举联盟议员（掌握立法权），允许美利坚西欧各区政党在全联盟内发展。各大区有自己的行政机构和区议员，在各区内自行选举产生。由于美国在1945年时的特殊地位，规定50年内美利坚大区的行政首脑自动兼任自联总统，但承诺此规矩50年后放弃。

4.军队，情报机构由自联中央政府完全掌控，各大区无军队和情报机构。这意味着原先英吉利和法兰西的军队情报机构必须被华盛顿整合。自联成立唯一的中央银行，实行统一货币与统一的中央财政。税收分为联盟税和大区税（相当于国税和地税）。统一编写中小学政治和历史课本。

5.如果英法不从，则拒绝法国复国，停止经济援助，威胁用武力清空英法殖民地甚至海上封锁英国。美国在西欧自行组建政府，寻找认可自联的西欧人出任领导人，不排除使用德国人。在此等压力下英法极有可能屈服。若不屈服，恐怕要被逼出共产革命，此时英法资本家只有跪求美国以大军横扫革命者。英法屈服则西欧小国也会屈服。英国屈服后强压澳大利亚加拿大加入自联。这应该较容易，若二者不从则应英国国王“要求”美国发兵50万先加后澳解决问题。

6.清洗德日法西斯后，邀请德日加入自联平等待之。只有加入才允许再工业化，才开放美国市场，否则以其罪孽只有沦为农业国。德日必加入。

7.要求英法殖民地加入自联。声称加入自联是比独立更光明的前途。承诺在西欧初步恢复后将对英法殖民地发起新马歇尔计划，建设基础设施。各殖民地大区加入自联后可自行选举行政机构和大区议员。当然第4条仍是必须接受的。承诺当殖民地经济发展到某一水平时（中等发达），该殖民地大区人民可以参选联盟议员。在此之前殖民地的一些重要人物（如甘地尼赫鲁等）可被邀请成为联盟议员或被任命为高级官员。如果殖民地不从则武力兼并。50万美军入非洲，50万美军入中东，50万美军入东南亚，50万美军入印度扑灭武装独立运动。如果甘地还要非暴力不合作，就由他去，但美军控制各战略要地，武力压得住就行，印度人会自己调整生活的。这样的印度经济一定会很差但又翻不了盘，正好给其他殖民地做警示教育。

8.邀请土耳其伊朗泰国这几个地缘重要但非殖民地的国家加入自联。若不从则令CIA策动事变然后获得借口武力介入。100万美军应该搞的定这三国。

9.以上任务在1950年前完成问题不大。对国内宣传这是美国真正成为山巅之城人类之光千年罗马的昭昭天命，只需要多坚持军事优先五年即可。578三条共需350万美军。留150万在本土，美国人仍可从容安排500万军队于欧洲和日本镇德日阻苏联。而且49年底前苏联无核武。1950年后随着中央财政调控和情报部门控制的建立以及资本主义全球大市场循环的成形，军事压制压力应该会缓解，可逐步兑现美利坚裁军复员承诺。从长期看自联军队比例保持为美欧日混编占1/2，殖民地人为主占1/2应该就问题不大。

10.放弃干涉中国和朝鲜半岛。坐等东欧中国朝鲜半岛赤化。该过程至1950年基本完成。

11.1950后自联开始与共产主义者冷战。在冷战中锻造自联的内部认同。50或60年代自联可择机吞并拉丁美洲（仿照土耳其伊朗模式）。中苏朝东欧组成的共产联盟（共联）要赢自联的可能性很小，因为自联对共联在各方面均有压倒优势（除了意识形态可能略输一点）。

12.由于自联的强大，实用主义性强独立自主而且可以不靠意识形态立国的中国可能在从苏联获得初步工业化后会寻求以体面方式脱离冷战局面。自联允许中国这样做并对中国开放市场，不对中国搞颜色革命。

13.冷战50年左右苏联失败几成定局。自联声称为了全人类的福祉愿意不计前嫌接纳苏联加入自联，即使不加入也可以给苏东与中国相同的待遇，只要苏联放弃意识形态输出。这样一来苏东变色可能性极大，即使不变色也失去威胁。

最终，中苏之外的全球被美国一统，长期和平实现，中苏可保政治独立但绝不可能超越自联，只好接受二流命运。自联人概念形成，美利坚大区做为自联的核心获得政治神性，美国新英格兰和加州成为自联的北京上海地位不可挑战，美利坚最上层成为事实上的人类领导集体。当然这一集体必须开放一些位置给非美利坚人，但反正今日美国顶层也必须开放一些位置给少数族裔，本质上是一类问题。

你可能会说自联里美利坚大区之外人口太多不好协调，但至少地球罗马确实是建成了。能否长期维持？中央军队，中央情报部门，中央财政，统一货币，自由主义意识形态和统一教育 是否能对抗 民族种族宗教和传统文化差异？机会是完全有的。这比起现实世界中今日的美国好得多。后者连同文同种的英国都整合不了，国力几乎必然被中国超越，产业空心化难以逆转，内部也未能避免严重的意识形态和族群撕裂。

cwdtc

断头伯爵 发表于 2023-3-12 03:27
https://www.zhihu.com/question/427695068/answer/1589953182

梦里：只要我美国撑过3回合无政府状态把政体换成**，统一全球指日可待
现实：180度掉头从自恃冥煮籽油解放者到殖民主义爱好者并派出军队侵略盟友，我可能需要10万个尤里

真田安房守

寿公的这些饺子就别往外搬了，大家都知道他只是想喝醋

白影

断头伯爵 发表于 2023-3-12 03:51
https://www.zhihu.com/question/63917830/answer/317994383

连阿富汗二十年占领都做不到，何况全世界范围的压制？这位也太小看占领和整合一国的难度了吧

更何况他居然想一次性全世界80%的主要国家，我的天

美国是不是获得神性我不知道，但在作者心目中一定是神

UnhappyTails

玖羽 发表于 2023-3-11 21:23
但是在同一时间美国马上开&# ...

中肯的观察和见解，看下来你是第一个让我感觉在认真讨论问题的

江阔云低任西东

冰成 发表于 2023-3-11 23:56
搞垮了苏联=>说明苏联很强大，好不容易终于搞垮了。再看看二战刚打完的苏联，一片废墟，你说哪个差距大？ ...

二战结束后，美帝基本实现了对西方世界的科技，军事和经济霸权
但冷战结束后，差不多是对全球的科技，军事，经济，金融，文化，意识形态等全方位霸权。

ganeid

冰成 发表于 2023-3-11 23:45
84年。。。我说的是广场协议之后，91年之前这段时间

里根副手老布什88年竞选总统照样豪取40州426张选举人票
创下二战以来唯一单一政党三连纪录

ganeid

冰成 发表于 2023-3-11 23:56
搞垮了苏联=>说明苏联很强大，好不容易终于搞垮了。再看看二战刚打完的苏联，一片废墟，你说哪个差距大？ ...

二战又不是美国打苏联，什么逻辑……

天青色的西风

玖羽 发表于 2023-3-11 21:23
但是在同一时间美国马上开&# ...

但是敌人都倒下了，你让美帝还去花钱花时间花精力去领导世界，美帝还是美帝吗？帝国主义就是帝国主义，是资本主义的终极形态，就是要剥削、要压迫，你让他去做反自己阶级的事，他不成GCZY了吗？

这不是眼光短浅做错了，是阶级局限性如此。

LeonsCat

他曾经是个重要的理论家。

ganeid

寿公那篇暴论的意思是：美帝想要一统世界，二战后趁乱迅速搞三战是唯一机会，虽然搞成的可能性极低，但不是没有。
但是吧，美帝作为一个100多年前还信奉孤立主义的年轻文明，它只想着当灯塔吸人吸技术吸钱，把自己的一亩三分地搞成天选之地，它可能真的没有进一步领土扩张的兴趣。美帝80-90年代的大赢特赢甚至还有点不战而屈人之兵的意思，虽然还是打了几场小仗
换言之，无论二战后还是冷战后，无论谁上台，美帝也无法靠搞什么新秩序来一统世界。统治世界是要有巨大的成本的，而美国人搞霸权是为了赚钱的。一旦搞霸权赔钱，美国人就会开始反思我为什么要搞霸权，实际上已经在反思了。
全盛期大嘤打个布尔战争都吐了两格血，美国人二战后亲自下场治理世界能搞出什么大乐子简直是显而易见的，事实是华府战后立刻被大忽悠丘胖子牵着鼻子走硬搞出了冷战，老欧洲以东西对立前线为名趁机拿美援拿到手软，杜鲁门就这水平你指望他能和老欧洲搞联邦

首领

负 能量好集中啊
有点急了

浊世臭臭泥

寿公高见，寿公说炸北溪就炸北溪，说建自联也就是等一会的事。

mixtycomeon

ganeid 发表于 2023-3-12 08:10
二战又不是美国打苏联，什么逻辑……

他明显是在yygq反串啊

机吉斯卡

ganeid 发表于 2023-3-12 09:25
寿公那篇暴论的意思是：美帝想要一统世界，二战后趁乱迅速搞三战是唯一机会，虽然搞成的可能性极低，但不是 ...

挺佩服台长，不只能拍片也能论道
实际上大帝国都有这个问题，战略收益和实际负担往往是个两难的问题，就算是现在生产力高强，一旦扩展到全球也是很麻烦，所以一般对边缘地区有羁绊之类的措施，现在就是扶小弟

类似古代中国对西域，每次都是最后经济负担不行，但战略上没了西域就威胁关陇之地

带英和法鸡好歹靠着海陆，但一旦出现收益相互抵消和人力后续，也是没法子。不过有意思的是两家对外控制是两种套路，郑非那本书有详细分析

evatrix

冰成 发表于 2023-3-11 23:56
搞垮了苏联=>说明苏联很强大，好不容易终于搞垮了。再看看二战刚打完的苏联，一片废墟，你说哪个差距大？ ...

二战刚结束的美国在国际舞台那就是个新手，嗯还是暴发户更贴切，手里有钱但不知道怎么花cia都没成立呢，怎么影响小国政局怎么扶植傀儡，那时候的美帝要是能玩的转后来就也不会有啥猪湾越战了。不要说80年代的美国了，4 50年代的美国是怎么样的看来都很有必要科普一下

reagain

资本主义根本矛盾失效了？
欧美的资本主义建立在殖民化基础上，它的完蛋看罗马呗，当殖民化到头无法继续赎买国内中下阶层，就必然面对危机内爆，现在天朝真的是世界和平的支柱，没有天朝给美帝输血，冷战后的繁荣根本持续不到今天，早就大打特打了。

jy000129

ww-stl 发表于 2023-3-12 11:38
那位天道桑上蹿下跳四处辩经多长时间了？现在才被塞。

老子之前提了一下米国前前前任大统领的名字就给塞了 ...

那个知道尽量不踩线，不说关键字，所以只能等到管理烦了才会塞，你上来就是关键字，不塞你塞谁

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

活久见

ww-stl 发表于 2023-3-12 11:38
那位天道桑上蹿下跳四处辩经多长时间了？现在才被塞。

老子之前提了一下米国前前前任大统领的名字就给塞了 ...

我就不懂为什么这种贴总有老巨魔想跳脸

你那能七八号都永封的货色还说什么我就提了嘴懂王
你还要不要脸啊
光你这个号才刚吃到永封就离谱

sellboy

断头伯爵 发表于 2023-3-12 03:51
https://www.zhihu.com/question/63917830/answer/317994383

我倒是觉得美国更应该在二战后对内进一步社会主义改革，同时集合国内资本统一对外经营，内社外资建成一个超级大号华西村。
利用军事优势实现自由贸易，利用超级公司的规模优势和技术优势倾销，压制外国制造业，外国只能从事资源生产并且购买成品，借助剪刀差提高国内生活水平。
如果外国出现技术突破直接挖人，通过媒体对外包装的社会主义自由平等的神国形象诱惑个体。

barry.allen

cwdtc 发表于 2023-3-12 03:58
梦里：只要我美国撑过3回合无政府状态把政体换成**，统一全球指日可待
现实：180度掉头从自恃冥煮籽油解放 ...

乐

英国人在殖民地最终是合纵连横玩的六。美国冷战其实没啥问题，苏联解体后就地解散北约，把俄罗斯纳入国际体系在美洲玩亚欧大陆制衡，其实就行了。

玩不会问英国人，照着抄都够了

wxhcr

barry.allen 发表于 2023-3-12 20:13
乐

英国人在殖民地最终是合纵连横玩的六。美国冷战其实没啥问题，苏联解体后就地解散北约，把俄 ...

一直在说美鬼的冷战既得利益者把持朝政和学术界，这一点是没有错的。

barry.allen

断头伯爵 发表于 2023-3-12 03:51
https://www.zhihu.com/question/63917830/answer/317994383

什么弱智神论，本楼还有捧臭脚的。

二战打到最后无论苏联还是美国，整个国家的战时经济根本没法再支撑更长时间，马歇尔计划很大一个用途就是把过剩的军事物资消化掉，利用政治红利和欧洲各国战后经济恢复增长带来的经济红利弥补回来。
二战后整个欧洲的gc运动其实都在蠢蠢欲动，这时候美国搞起霸权，分分钟苏联支持各路**就把欧洲弄红了。

美国还掀起三战，陆战美国在欧洲打苏联就是找死，装甲部队从质量到数量全面落后，美国对苏联唯一压倒性优势是海军，但欧亚大陆对打不用下海。另外一个核弹讹诈在苏联憋出脏弹后也没用了。

民意方面，二战刚打完就动刀子捅苏联盟友，国内民众非把杜鲁门掀了不可，别忘了刚打完二战还没麦卡锡主义，真有美g和苏联特务在美国活动的。

挑衅英国，英联邦也可以从加拿大过来砍美国本土。美加边境不驻军都是1980年以后的事了，以前两国边境陈兵一点都不少。

我到觉得美国最大失误是和苏联打冷战，不如和苏联合作把欧洲和殖民体系提前拆了。然后用贸易和文娱手段逐渐把苏联转化，从纯经济角度苏联始终能力远低于美国，但纯比军力那是苏联体系擅长的，拿自己软肋撞苏联长处才让冷战折腾这么时间，美国有能力不战而屈人之兵结果用了最蠢的办法。

佛剑分说

barry.allen 发表于 2023-3-13 00:41
什么弱智神论，本楼还有捧臭脚的。

二战打到最后无论苏联还是美国，整个国家的战时经济根本没法再支撑更 ...

那个持续低熵写的段子博君一笑无伤大雅，真的当真的就尴尬了

XSH97

barry.allen 发表于 2023-3-13 00:41
什么弱智神论，本楼还有捧臭脚的。

二战打到最后无论苏联还是美国，整个国家的战时经济根本没法再支撑更 ...

打冷战是你美共识，拦都拦不住的那种，看冷战外交史前期罗斯福就是斯大林一舔狗，他秘书回忆录里面提到雅尔塔谈判时候铁人故意给小罗下套叫他单独住苏联驻地还真一个人不带任何防卫就去了。靠个人外交才智绑起来是没有任何系统共识作支撑的，领导人一走那整个之前强行稳定的结构只会按照它的自主惯性运作。

另外拆欧洲殖民体系是两家共识不妨碍两家一起对抗，除了天朝靠第三世界革命插了一脚之外你看哪个国家能在这两家看来觉得是个下棋的？自由主义和社会主义本来就是现代主义的一对双生子，都觉得自己是现代化的代表才会不共戴天，登月这种神经病干的事你看今天实用主义当头的世界还会这么干吗？

星〇影

活久见 发表于 2023-03-11 19:48:54
老号比较出名的有riin，riin1

艹，原来是这货

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國立中央大學

明明在讨论国师，非要搬个神棍出来，外星人入侵都比他编的剧情靠谱。

—— 来自 S1Fun

國立中央大學

明明在讨论国师，非要搬个神棍出来，外星人入侵都比他编的剧情靠谱。

—— 来自 S1Fun

roxas.sora

刚打完二战就想对苏联动手只能说很符合知乎jz大手子了，典中典不把大头兵当人看，庙堂之上的老爷想打，实际要打的还是一线大头兵啊，后勤干活的也是一般老百姓。玩玩冷战就算了，真打搞不好打着打着自己后花园就红了。

wolftooth

barry.allen 发表于 2023-3-12 20:13
乐

英国人在殖民地最终是合纵连横玩的六。美国冷战其实没啥问题，苏联解体后就地解散北约，把俄 ...

美国是需要敌人的，总不能指着在破土墙下刨食的中国说：这子今后必是我心腹大患！

当时中美蜜月期可刚结束呀。

liy30dlys

玖羽 发表于 2023-3-11 21:23
但是在同一时间美国马上开&# ...

有没有可能，美国人的目标就是想割据一方，然后外面越乱越好。大一统在别的文明里没那么正确

强尼玛朵

gus3323 发表于 2023-3-12 01:03
看了一下政治的人生，怎么说呢，感觉那时大佬真的没什么政治欲望就想好好教书育人和写书，只能说命运挺奇妙 ...

(前略) 也要看历史的进程