万万没想到我会因为不熟悉中国文化而在日本游戏上吃亏

银鍠吞佛

龘䶛䨻䎱㸞蚮䡶 发表于 2023-3-6 12:05
说来惭愧，我五行相克是在小时候玩一个山寨宝可梦的国产手机游戏上学到的

—— 来自 S1Fun ...

估计是水浒神兽

amanohanei

Ny 发表于 2023-3-6 15:41
游戏中的雷电系奇术不知道为啥要安排到木德里, 木又不导电
而毒系跟金德的关系也很牵强, 这两个换一换就好 ...

游戏里词条有说明，八卦中震、巽属木行，他们分别代表雷和风，所以雷系风系属木行

光荣考究还是有点东西的

hugosol

为什么木是打雷啊，初代火影不是用木遁的吗

小司司

wgoenitz 发表于 2023-3-6 16:35
西方炼金元素里风火土水，根本就没有木！
应该说他们觉得木不属于大自然基本元素，想想也对，那是生 ...

四大元素是气，没有风

Tring

提到为什么震卦（雷）为木，以及后天八卦的排布规律，其实有很多能谈的。
我这里稍微说点我自己的理解。

后天八卦在设计的时候，是模仿河图的数学理念的。
但是仅仅粗糙的将先天八卦编号，然后放进河图里，就会大量丧失卦象本身中的爻蕴含的信息。
因此，在设计的时候，用爻的数量作为数学参量，直接对爻进行排序，而非编号对卦象进行排序。

下面稍微试一下，从0开始创造后天八卦的排序。
虽然古时候的人不一定是这么思考的，但是顺着这条脉络是可以得到唯一的排序的。

想要做到八卦的4个方向（1个正向和相邻的2个斜向）在爻数上的均衡，可以稍微计算一下。
8卦总共24个爻，12个阴爻，12个阳爻。

在计算方位和的时候，斜向的卦象会被2个方位共用。也就是算4向总和时会被计算2次。
为了4向总和阴阳均衡，所以斜向的卦象上的爻必须也阴阳均衡。
斜向4个卦象，总共12个爻，因此就必然需要是6个阴爻，6个阳爻。
到这里，可以得到4方位和的总和，一共是12+6个阴爻和12+6个阳爻。

然而18并不能被4整除，所以4方位和的阴阳爻数并不能完全均衡。
取最为接近均衡的状态为：
2个方位是5阳爻4阴爻，2个方位是4阳爻5阴爻。

接下来就该五行出场了。
古人认为五行中的水火为最重要的一条中轴。
因此将离（火）坎（水）二卦放在南北中轴线上，
南为离，北为坎。
为了简单的表述爻的状态，下面阳爻用1，阴爻用0表示。
到目前确定了状态的卦象如下

??? 离101 ???
??? 中    ???
??? 坎010 ???

接着，古人认为坤（地）和艮（山）皆为土，
土为大地必定平整，也必须是一条中轴。
因此必须将这2个卦象也安排在相对的位置。

然而前面已经计算过了，不管是4个正向的卦象还是4个斜向的卦象，都必须加在一起是6个阴爻6个阳爻。
而已经确定了在正方位的离坎为3阴3阳，这时候坤（000）和艮（100）为1阳5阴，则必然不可能放在正方向上。
因此坤艮两卦只能放在斜向上。

然后古人还有一个说法叫阳卦多阴，阴卦多阳。
这说的是同时有阴阳爻的卦象，阴爻多的反而是阳卦，反之亦然。
不过这不包括极阴极阳的干坤2卦。

其实这也是有数学道理的。
若想要阳卦与阳卦相邻，阴卦与阴卦相邻，
则除了在交界处相对的正位上的卦以外，其他所有卦都必然有一次需要和2个同阴阳的其他卦一起计算方位和。
对于干坤2卦来说，由于前面已经说了坤不在正方向上了，
因此他们必须和2个同阴阳的卦的爻数相加得到前面说的5阳爻4阴爻，或者4阳爻5阴爻。
以坤000为例，其他2个同阴阳的卦的爻数之和要么是5阳1阴，要么是4阳2阴。
由于2个卦同阴阳，所以爻数必然相同，只能是4阳2阴，也就是每一卦是2阳1阴。
但是由于坤000是极阴，事先被定为阴卦。因此2阳1阴的卦也必须跟着一起成为阴卦。

这样看来，离火101属阴卦，坎水010属阳卦，坤地000属阴卦，艮山100属阳卦。
斜向的坤艮两卦必然与离坎相邻，所以只能阳卦与阳卦相邻，阴卦与阴卦相邻。
这时就只有2种左右镜像等效的可能排列了，古人选择了以东北-西南轴为土轴的这个方向。

？??? 离101 坤000
？??? 中    ？???
艮100 坎010 ？???

接着就是数独游戏了。
注意到第1行和第3行，作为正南和正北的方位和现在都是2阳4阴。
假设这两行最后都是4阳5阴，则在东南和西北的卦象都是2阳1阴。
两个都是阴卦，这不合理。
因此第1行和第3行里，必然有一个方位是5阳4阴，也就是说东南和西北里，有一个卦象是干天111，而另一个是个2阳1阴的阴卦。
还是按照阴阳相邻的原则排入。

阴??? 离101 坤000
？??? 中    ？???
艮100 坎010 干111

到这里，把前面提到的五行放进去。
5个属性对应8个卦象，为了均衡，必然是有2个属性11对应，3个属性12对应（2个卦象）。
由于前面说了，火水为中轴，这2个属性就被作为了11对应的属性，分别对应离坎。
剩下3个属性每一个对应2个卦象。
土已经对应坤和艮了。剩下的就是木和金没有对应了。
干卦从木和金里选一个的话，肯定是选金，因此将西北作为金。
而由于五行是对应包含中在内的5个方向，所以必然是在方位上连续的。
很容易就得到了下面的五行排布。

木 火 土
木 土 金
土 水 金

由于每一个属性的2个卦象必须也是一阴一阳，所以再把阴阳填入上面的八卦图中就有

阴??? 离101 坤000
阳??? 中    阴???
艮100 坎010 干111

此时还剩下没填入的阳卦只有震雷001了，自然而然的填入正东。

阴??? 离101 坤000
震001 中    阴???
艮100 坎010 干111

最后还剩2个阴卦，巽风110和兑泽011，两个在爻数上完全一致，该怎么放进去确实有点难为。
但注意到此时，八卦图左下方的3个阳卦，顺时针方向依次是坎艮震，完全符合先天八卦上的顺序。
因此把阴卦的顺序，也按先天八卦中的顺序排列，就是巽离兑。

阴木巽风110 离火101 阴土坤地000
阳木震雷001 中土    阴金兑泽011
阳土艮山100 坎水010 阳金干天111

最后就得到了这样的完整后天八卦布局。
南-北 为水火中轴
东北-西南 为土轴
东南-西北 为阴阳分界
4方位阴阳爻数均衡

如果这时候再把河图（3阶幻方）放进来，就能得到所谓的八卦数。

巽4 离9 坤2
震3 中5 兑7
艮8 坎1 干6

虽然有些人认为是先有八卦数，再套河图得到的后天八卦排序，
但实际上八卦数和卦象本身看不出任何直接逻辑联系，
所以应该是先有后天八卦排序，才对应出的八卦数。



到这里，虽然上述说法并不都有依据，
但回答“震卦为什么为木”这个问题的答案其实已经很明显了。
不同于几个先有属性对应的卦象，
为了满足后天八卦的各种数学/阴阳调和之类的需求，
震卦（雷）只能放在那个位置，并且对应五行中的木属性。



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发现泥潭的敏感词系统，会自动把QIAN坤的QIAN替换为干……
看的时候，记得丈育的是泥潭，不是我……

测试一下：干隆

wingzerocos

天上的雷接触不到，古人只知道劈下来基本劈树上，东西方都有把植物和雷扯上关系的。

一濑红莲

vacuumsword 发表于 2023-3-6 16:10
借贴问一下曜日按照月火水木金土日这个顺序是啥原因？日本应该是来源于西方世界的翻译。但是为啥西方会用这 ...

七曜日是从波斯传到中国本土魔改后又传到日本的，本土七曜日是搭配28星宿四个一组排的，老黄历上有，日韩用的是简化版

一濑红莲

龘䶛䨻䎱㸞蚮䡶 发表于 2023-3-6 18:40
古代最常用的毒液攻击不就是金汁吗，颜色也一样，一提到毒就想到绿色有什么出处吗

—— 来自 S1Fun ...

毒和绿色紫色绑定是现代概念

今天不守尸

泥潭含金量**降低了
五行怎么相克相克，以及风雷属什么元素这些连起点玄幻小白文的作者也知道啊

洪水熊猫大势去

龘䶛䨻䎱㸞蚮䡶 发表于 2023-3-6 12:05
说来惭愧，我五行相克是在小时候玩一个山寨宝可梦的国产手机游戏上学到的

—— 来自 S1Fun ...

我是街机西游记…

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

5353

今天不守尸 发表于 2023-3-6 19:23
泥潭含金量**降低了
五行怎么相克相克，以及风雷属什么元素这些连起点玄幻小白文的作者也知道啊 ...

啥叫连他们也知道？
他们的工作就需要了解这些，即使之前不知道也要查。

钦念以忱

今天不守尸 发表于 2023-3-6 19:23
泥潭含金量**降低了
五行怎么相克相克，以及风雷属什么元素这些连起点玄幻小白文的作者也知道啊 ...

但是很多仙侠文都搞不清楚异属性怎么分到五行里去啊

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

BetterCall

赤井稻妻 发表于 2023-3-6 12:04
火克草，草克水，水克火，已经根深蒂固的属性相克观念……

日本人文化输出太成功了

Bernoulli

wgoenitz 发表于 2023-3-6 16:35
西方炼金元素里风火土水，根本就没有木！
应该说他们觉得木不属于大自然基本元素，想想也对，那是生 ...

中国的五行不是五种元素而是五种概念，之所以一般用五种物质来说明主要是为了记忆方便。

naclken.

巴特爱素子 发表于 2023-3-6 17:59
啊？那我是被骗了

不一定 我没玩过卧龙

reg202211

该玩宝可梦了

—— 来自 S1Fun

江戸前ルナ

第一反应LZ肯定是GBF玩多了，见到绿色属性就用红色属性上去砍

gpx234mqx

金水木火土，外周五方形顺时针相生，逆时针反生，内周五芒星顺时针相克，逆时针反克

中医不就是这个嘛

5353

gpx234mqx 发表于 2023-3-6 22:32
金水木火土，外周五方形顺时针相克，逆时针反克，内周五芒星顺时针相生，逆时针反生 ...

大部分人的顺口都是金木水火土。

gpx234mqx

5353 发表于 2023-3-6 22:36
大部分人的顺口都是金木水火土。

按金木水火土就搞不明白五行相生相克了

zfz4869

所以怪就怪发明金木水火土这个顺序的人，瞎几把胡闹

芭德薇

vacuumsword 发表于 2023-3-6 16:10
借贴问一下曜日按照月火水木金土日这个顺序是啥原因？日本应该是来源于西方世界的翻译。但是为啥西方会用这 ...

曜日这个理论据说来源于古埃及，是建立在地心说的基础上的，从各个天体的角速度来考虑，朴素地认为速度越快的天体和地球的距离越近，推演的结果就是由近到远依次为月球、水星、金星、太阳、火星、木星、土星。然后在这个基础上构造出对应到小时的守护星，再把每天第一小时的天体看作当日的守护星，也就是流传到现在的x曜日。
依据「行星时」的概念，一日的开始要从距离地球最远的「土星」开始计算， 之后每过一小时往内推进一个天体，按照这样的顺序我们就知道大致的顺序如下：「土星(凌晨12点~1点)➔木星(凌晨1点~2点) ➔火星(凌晨2点~3点)…火星(下午11点~12点)」，按照这样的顺序进行，当时间到达次日凌晨12点~1点时，按照顺序排列，此刻会轮到「太阳」。如此类推，最后出来的就是“土日月火水木金"这个顺序。（如下图）

烟萝

木火土金水啊
不是金木水火土啊

hamartia

JudgmentEye 发表于 2023-3-6 20:43
打牌王gb版原创的属性克制系统，属性克制对方并且攻击力比对方高才计算战斗伤害，属性克制对方但攻击力低 ...

他说的是游戏王漫画里初期校园篇暗游戏和井守玩的那个龙牌，规则是就是五行相生相克，同属性的牌凑成复数的对子可以强化召唤的龙

跟游戏王game没关系

枫紫

五行相克记不住没关系，画张图不就出来了么

ccow

玩izumo1的时候记住的，惭愧惭愧。

旧梦囚心

前天打孙坚的时候我给武器上雷，然后打着打着跳出金克木三个字，我寻思我这雷应该属于金啊，到底是谁克谁，打完点进奇术一看，雷属于木，有点反直觉了

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

basihong

太吾也是这样的，五行内功相克。

zero33333

这相克有啥大加成吗，一直都是化解砍砍砍