有容易魔怔的人在，那就必须有个把对方“打醒”的人在

aptx8285144 · 发表于 2023-3-5 20:45

本帖最后由 aptx8285144 于 2023-3-5 20:55 编辑

最近有个感触就是，凡是剧情里面无论是这个容易魔怔的是敌对的反派（虽说蒜的吉吉更像服务剧情的工具人），还是中二主角（revisions的藤堂大介），或是采用残酷手段和感情双标与平庸团队到极端手段回应主角的鲁路修和黑骑，被身边不怀好意的大人纵容的小孩（逆夏的葵斯），心智极大不成熟而稀里糊涂犯下大错的萝莉（甲铁城的无名），倘若没有一个能用拳头或者声音怒斥的清醒人物在，那轻侧让观众们看得火冒三丈（逆夏）感到哈撒韦，葵斯，珍是不是迷惑大赏或者感到这些人真是“因果报应”（黑骑和鲁路修）的哭笑不得

，重则就是直接把剧情完全带崩了

，比如甲铁城和蒜后期都是在这些魔怔人造成的破事里面不断折腾，而且光是靠嘴炮有时候是不够，那只能对有些犹豫和不知所措的人有效（比如esatab life里马尔蒂斯对艾库亚学姐），对于已经极端自我或者中二的人有时最好应该用拳头把他们（她们）打醒

而且这里有个很重要的问题，关键不在于你“打得过打不过”或者能否让对方清醒过来，重要的是让观众们看到你已经尽到最后一刻了，只因为某个人的魔怔超出了你控制范围，而即使如此你可以事后打她（他）一个耳光，怒斥很多人的命运，别人的生命和自己的生命难道都是可以随意用情绪左右的存在吗？

好喜欢revisions里露妹妹给他哥和大介一个耳光和一个拳头

强调一下，只是顺带提蒜，你蒜也只是其中一个例子，都是被魔怔人搞成主角魔怔，剧本完蛋的例子，大家不要觉得这在以前没见过，很多剧情就是这样

豚厨二象性 · 发表于 2023-3-5 20:46

物理消灭就行了，如果说百分之九十九的魔怔理由很鬼扯，那么百分之一百的说服理由更鬼扯（仅限二次元）

aptx8285144 · 发表于 2023-3-5 20:49

豚厨二象性发表于 2023-3-5 20:46
物理消灭就行了，如果说百分之九十九的魔怔理由很鬼扯，那么百分之一百的说服理由更鬼扯（仅限二次元） ...

是反派或者死敌还好说，如果是自家阵营或者盟友或者名义上是自己人就麻烦了，修正拳+怒斥不说，而且有时候根本没时间搞这个，你只能尽力把这人打趴在地，或者事后赏赐他（她）耳光）

梅斯之围 · 发表于 2023-3-5 20:51

不光是魔怔，容易陷入自暴自弃等等消极情绪的角色都需要他的嘟嘟噜来一记世界线修正掌

还有，你对清蒜也太执着了吧

斯莱塔墨丘利 · 发表于 2023-3-5 20:52

都被删几次了

豚厨二象性 · 发表于 2023-3-5 20:53

aptx8285144 发表于 2023-3-5 20:49
是反派或者死敌还好说，如果是自家阵营或者盟友或者名义上是自己人就麻烦了，修正拳+怒斥不说，而且有时 ...

打的只管打，谈的只管谈，不谈就打到他坐下来和你谈，谈判桌上解决不了的就用飞机大炮去辩

aptx8285144 · 发表于 2023-3-5 20:53

梅斯之围发表于 2023-3-5 20:51
不光是魔怔，容易陷入自暴自弃等等消极情绪的角色都需要他的嘟嘟噜来一记世界线修正掌

还有，你对 ...

我只是顺带提一句呀，重点是总结，你们别以偏概全

aptx8285144 · 发表于 2023-3-5 20:59

斯莱塔墨丘利发表于 2023-3-5 20:52
都被删几次了

说了，是总结，蒜只是历史教训的一环

没取名啊 · 发表于 2023-3-5 21:42

挺多老头当主角的作品就是主角靠人生经验教育魔怔人的套路。异世界品类里大叔转生青年或者大叔转生婴儿开局的作品也喜欢这么搞

没取名啊 · 发表于 2023-3-5 21:42

风怒

Pandæmonium · 发表于 2023-3-5 21:42

如果进行“扇别人耳光/怒斥”的行为后，受观察角色的行为模式或价值观受到该行为的左右，甚至回到了行动角色所希望的那般，在一些场合下会显得像（实际上也是）行动角色将控制欲与价值观强加给了受观察角色，即便动机在行动角色自身看来是基于善意的。
主要看受观察角色的行为模式或价值观的“魔怔”的判断是基于观众/行为角色自身的喜恶的，还是人类/智慧生物间广泛适用的准则吧（即使这样也不一定就完全能说受观察角色的行为是「错误」的）

aptx8285144 · 发表于 2023-3-5 21:49

Pandæmonium 发表于 2023-3-5 21:42
如果进行“扇别人耳光/怒斥”的行为后，受观察角色的行为模式或价值观受到该行为的左右，甚至回到了行动角 ...

只要魔怔人已经危及了周围安全或可能让其他人陷入危险，那必须做出迅速的反应

icewolf01 · 发表于 2023-3-5 22:15

如果主角魔怔到一定程度，修正拳角色就会变成用命修正

流行云 · 发表于 2023-3-5 23:16

也有不修正让魔怔人付出代价来推剧情的

—— 来自 S1Fun

aptx8285144 · 发表于 2023-3-5 23:18

流行云发表于 2023-3-5 23:16
也有不修正让魔怔人付出代价来推剧情的

—— 来自 S1Fun

isummon · 发表于 2023-3-5 23:23

我感觉还是主角自己因此而犯下大错吃到教训这样的剧情更合胃口

Sliurus · 发表于 2023-3-6 00:11

刚打完装甲恶鬼村正的英雄篇，感觉魔怔就像病毒一样会传染，一个接一个的魔怔把自己逼上绝路，作为观众只能感到无比郁闷

。主楼说的CCA也一样，魔怔一个传一个然后引发悲剧
所以追求正常王道发展必须要打醒来掐断

laiteweimu · 发表于 2023-3-6 00:14

你说这个谁懂啊

yaneis · 发表于 2023-3-6 01:11

isummon 发表于 2023-3-5 23:23
我感觉还是主角自己因此而犯下大错吃到教训这样的剧情更合胃口

观众是容忍不了这种主角的

格林达姆 · 发表于 2023-3-6 01:30

不完全魔怔，给人还能救的错觉是这样的

反派要是真的魔怔到就算圣母来了都觉得没救了就能carry全场了

drilleye · 发表于 2023-3-6 02:11

本帖最后由 drilleye 于 2023-3-6 02:15 编辑

三流动画修正魔怔人，二流动画遍地魔怔人，一流动画魔怔人修正不魔怔的人。修正魔怔人的动画是迂腐的无趣的逃避现实的，有一个武力值嘴炮值三观自恰的魔怔人的动画是有品的有追求的反映现实的。

PrincessBanana · 发表于 2023-3-6 02:48

确实，当年看蓝宝石之谜娜缇亚犯贱被大姐头一巴掌修正看得我整个人都长舒一口气来自: iPhone客户端

Byooon · 发表于 2023-3-6 04:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ParadiseMartyr · 发表于 2023-3-6 07:42

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2023-3-6 07:45 编辑

看过一个啥赤沙印记
那个没人给主角变魔怔。纯纯主角自己魔怔了，然后整个剧情彻彻底底的崩了，女主照顾傻逼智力退行男主，服了。最后女主还为救魔怔男主莫名其妙被火车创死，实属狗血
然后男主又好了，女主莫名其妙在最后又出来了
什么傻逼剧情
如果只有前九集，还算一个可以的故事。加上后面的神秘剧情我只能说离谱

—— 来自 S1Fun

aptx8285144 · 发表于 2023-3-6 08:47

isummon 发表于 2023-3-5 23:23
我感觉还是主角自己因此而犯下大错吃到教训这样的剧情更合胃口

死几个路人就容易吵起来，要是死个高人气人物那得意之难平不知道哪年

aptx8285144 · 发表于 2023-3-6 08:48

isummon 发表于 2023-3-5 23:23
我感觉还是主角自己因此而犯下大错吃到教训这样的剧情更合胃口

死几个路人就容易吵起来，要是死个高人气人物那得意之难平不知道哪年

aptx8285144 · 发表于 2023-3-6 09:54

drilleye 发表于 2023-3-6 02:11
三流动画修正魔怔人，二流动画遍地魔怔人，一流动画魔怔人修正不魔怔的人。修正魔怔人的动画是迂腐的无趣的 ...

不死或者重伤清醒头脑的人气角色都好说，否则得撕到明年都不够

aptx8285144 · 发表于 2023-3-6 13:43

yaneis 发表于 2023-3-6 01:11
观众是容忍不了这种主角的

其实还是要看能力和塑造完成度，但是强如鲁路修都为自己的托大和傲慢而害死了尤菲，很多东西就是出来混迟早要还

千魄万斩 · 发表于 2023-3-6 13:59

像你这样的大人，我要修正你！

qqks · 发表于 2023-3-6 14:08

影之实力者的暗影就是反例。

二到一个极致就是cool了，观众还不是癔症般的重复"不愧是暗影大人"

aptx8285144 · 发表于 2023-3-6 14:12

qqks 发表于 2023-3-6 14:08
影之实力者的暗影就是反例。

大概还是因为没被剧情反噬

qqks · 发表于 2023-3-6 14:21

本帖最后由 qqks 于 2023-3-6 14:23 编辑

aptx8285144 发表于 2023-3-6 14:12
大概还是因为没被剧情反噬

为啥一定需要被剧情反噬呢，娱乐作品本身让观众看得开心才重要，就像你顶楼举得这些例子。

与其说是角色犯二让观众讨厌，不如说是编剧监督故意设计出让观众不适的剧情来引导出厌恶感。这里面的说教感太重了。

暗影的中二就很好，有着猪脚绝对实力和基本的善恶观打底，可以让观众轻松的享受暗影极致化中二带来的荒谬的解构式的幽默感，也不失为一种成功

qqks · 发表于 2023-3-6 14:29

你顶楼举得的几个例子，逆袭夏亚的葵司哈撒维我映像里没有被实际怎么打脸吧？感觉拍出来就是让你感受到他们就是这样的人，死了也没啥波澜。蒜的绿毛更是赢到最后，士大夫自己都粉的不行。

revisions和甲铁城这纯粹就是编剧和监督没活了，除了打脸中二以外想不出啥矛盾来，只能低水平的重复自我，过犹不及，效果一塌糊涂，实际真不如暗影咬打火机带来的乐子多。

aptx8285144 · 发表于 2023-3-6 14:35

qqks 发表于 2023-3-6 14:29
你顶楼举得的几个例子，逆袭夏亚的葵司哈撒维我映像里没有被实际怎么打脸吧？感觉拍出来就是让你感受到他们 ...

葵丝都稀里糊涂弑爹了

，神原阿姨都忍无可忍地打她耳光了

还有cg,鲁路修对鸡鸭死极度依赖最终迎来了血染的反噬（还有几人记得他用路人学生做鸡鸭死实验?）

qqks · 发表于 2023-3-6 14:40

本帖最后由 qqks 于 2023-3-6 14:44 编辑

aptx8285144 发表于 2023-3-6 14:35
葵丝都稀里糊涂弑爹了，神原阿姨都忍无可忍地打她耳光了

还有cg,鲁路修对鸡鸭死极度依赖最 ...

然而葵司之后还是一样颠到死啊，讲真葵司这种真不能算中二...这种应该是精神不太正常。

所以我说谷口在revisions里过度重复自己没活了啊，把cg的套路强化到让人不适的程度了，十几年过去了反套路都变成套路了，观众早就麻木了，甚至反感了。

aptx8285144 · 发表于 2023-3-6 14:44

qqks 发表于 2023-3-6 14:40
然而葵司之后还是一样颠到死啊，讲真葵司这种真不能算中二...这种应该是精神不太正常。

所以我说谷口在r ...

new type如果没人教育或者修正不都容易这样吗

,哈萨维击杀友军也是，不过是因为姨姥嫌珍占了贝嫂的位置所以没有多少观众为她说话（当然珍出击害死后勤组也是，光头的恶意还少吗

）

aptx8285144 · 发表于 2023-3-6 14:47

qqks 发表于 2023-3-6 14:40
然而葵司之后还是一样颠到死啊，讲真葵司这种真不能算中二...这种应该是精神不太正常。

所以我说谷口在re ...

大介并没有鲁路修那种对不是身边的人就无所谓的“强者”狠毒（鲁路修个人早期），他“仅仅”是中二英雄梦

qqks · 发表于 2023-3-6 14:49

aptx8285144 发表于 2023-3-6 14:44
new type如果没人教育或者修正不都容易这样吗,哈萨维击杀友军也是，不过是因为姨姥嫌珍占了贝嫂的 ...

nt这种东西其实也没法教育...你说阿姆罗这种被当种马养在地球上，到用时当打手的算教育成功？

这样比较下来，光头佬本人倒没有谷口大河内那么强的教育感。

aptx8285144 · 发表于 2023-3-6 14:51

qqks 发表于 2023-3-6 14:49
nt这种东西其实也没法教育...你说阿姆罗这种被当种马养在地球上，到用时当打手的算教育成功？

怎么可能会没有成长，卡谬就变化很大，汤小美有哈曼的辅佐就完全是个正常人，还有融入白色木马的鸭妹

qqks · 发表于 2023-3-6 14:54

aptx8285144 发表于 2023-3-6 14:51
怎么可能会没有成长，卡谬就变化很大，汤小美有哈曼的辅佐就完全是个正常人，还有融入白色木马的鸭妹 ...

人物的变化轨迹是有的，但是你要说那东西是成长，我总觉得有点不大对，鸭妹我只看过小说和电影，你要说她和卡缪的人物弧光到最后是成长...“成长”这个词应该没有那么多负面感

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