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[讨论] 关于重新看利兹与青鸟

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发表于 2023-3-5 04:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 jdd468200 于 2023-3-5 04:53 编辑

因为前段时间填自己喜欢的、过誉的动画的那个帖子,这两天把京吹S1S2又拿出来看了,然后乘着兴头又看了遍利兹与青鸟。也不知道为什么,之前我一直对利兹与青鸟的评价不高,如果说京吹S1S2我给95分(心目中排前三的动画),那么利兹与青鸟我可能只给75或80分。
可能是因为观看得比较投入,我这次看完后对利兹与青鸟有了极大的改观,应该说从开幕就很喜欢。

利兹与青鸟里有大量的细节,这一点我觉得没什么可说的。很唯美,是的。但是含蓄吗?可能并不算含蓄,至少我个人被很清晰的传达到了,特别是霙的部分,看似含蓄,实则是非常浓烈的。

所以我这里想谈的并不是这些浮现在画面上的内容,也不想一个一个镜头的拉片。我这里想说的是一些稍微不那么引人注意的部分。

如果还记得开场的话应该会有印象吧,美希与霙的配对镜头,一方是动态的另一个则是相对静态的,比如下面这种。





这种算是很明显的展现两人的性格,即便没看过TV版,只要认真去看,应该也能感觉出来的吧。

有一些则是分镜意图一般明显的,比如下面。(当然,要是稍微懂一些分镜常识的话,其实也很明显。)



我上面说的都不是重点,重点在于下面的内容,因为上面都是能看到的内容。

开场的镜头,全是霙跟着美希在走,美希做什么霙就做什么,区别只是在于做的风格不一样,一静一动。在这一点的表现上,就像我截的gif,既有依靠画面动态差异,也有通过构图实现的。还有一些则更进一步,通过剪辑完成的,比如下面美希打开水龙头喝水,霙也跟着打开,但却把喝水的部分减掉。



剪掉的部分是有说法的。彷佛是古典美人笑不露齿,这个镜头掉的部分才是精髓,足见分镜对镜头的把控力,以及对细节的处理能力。这不仅仅是个人能力的展现,更是工业化的体现。对于每个镜头要表现什么,会表现什么,一以贯之。而不是像很多动画,特别是很多原画出身的分镜和演出那样,凭感觉随随便便在做,一股业余味道。

这是我个人的臆想吗?我肯定认为不是的。因为看的时候就察觉出来了,所以在后面会格外去注意。

在喝水的镜头后是上楼梯。



这个镜头也有类似的味道,有美希大幅度的上楼梯,但以霙腿出现为分界点,把后面的剪了。事实上,我看的时候就在想,这个镜头是不是不会出现霙上楼梯的画面,结果还真是。

当然了,也有一些我不喜欢的镜头,那些不是本帖的主旨,本帖主要在于吹。


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发表于 2023-3-5 08:16 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 red2077 于 2023-3-5 08:18 编辑

楼主怎么看他这个封闭剧情空间 ?
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发表于 2023-3-5 08:34 来自手机 | 显示全部楼层
虽然但是,伞哥哥叫希美( nozomi)

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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 楼主| 发表于 2023-3-5 08:55 | 显示全部楼层
red2077 发表于 2023-3-5 08:16
楼主怎么看他这个封闭剧情空间 ?

你说的哪里?
另外说下,我不会拉整部片子的,既没兴趣也没这能力和精力了。
今天发一点感想纯粹是觉得真的做得好,在还能注意到的部分说一下。
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发表于 2023-3-5 11:10 | 显示全部楼层
赞同,这片的表达并不含蓄,我一直觉得这片对信息的过度省略反而本末倒置了
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发表于 2023-3-5 12:37 | 显示全部楼层
山田对于”留白“的理解也是很不错的
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发表于 2023-3-5 12:40 | 显示全部楼层
这片子表达相当浓烈的,其实类似像楼主说的这种省略和切换在最后台阶那边的对话也有。
给了一个中景的伞哥哥全身,说:“一定会完美支撑起你的独奏。”
接着同样给了一个中景的小肥宅全身,一句话也没说。
然后给了伞哥哥一个面部的特写,眼睛闪着光,说道:“所以,请你等我一下。”
而接下来就转到了小肥宅的一个面部特写,同样眼睛闪着光,说道:“我也······”
接着下半句话立马又切了个全景配合台词:“我也会努力吹双簧管。”
通过镜头景别的切换和台词的省略,把“所以请你等我一下”和“我也······”这两句台词从上下文中剥离开来了。

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 楼主| 发表于 2023-3-5 13:31 | 显示全部楼层
未免误会,我说得再确切一点吧。

首先是表达浓厚一点上,我是认为虽然片子很唯美,人设也特别清秀。观众从主视角的霙的角度出发,是100%能感觉到她那可以说是沉重的爱慕的。这一点主要是因为所有的很多的镜头都在这么表达。所以说,看似很唯美含蓄,实际在分镜上很直白的。

当然,这不是重点。我说这些是我为什么不讲直白的镜头,为什么要讲剪掉的部分。

关于剪掉的部分,我个人觉得单纯就是两点。第一,喝水不好看,第二减少动态。

喝水的动作如果是九美子`希美`夏纪都没问题,但在本作里不符合人设,说白了不好看。第二,因为是对比性的镜头,所以应该尽量减少过多的动态。也就是降低表现霙的画面的复杂度和强度。(不知道术语怎么表达。)

一般来说这里惯性思维,如果不是经费或者片子时长问题,直接做出来就好。但是这里没画出来。一般我们说画出来都是刻意表现的,因为画是要画资源的。我认为这里没画出来也是刻意的。

这就是懂得自我克制,而且很清醒和细致。如果不是很了解做出来会产生的效果,应该不太会正好剪掉那部分。
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发表于 2023-3-15 19:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 晃晃无事 于 2023-3-15 19:24 编辑

我个人认为利兹与青鸟含蓄的,举个栗子:樱与抱月在剧情中就直接很明显的“樱注视抱月位的嘴唇”和“樱做梦时与抱月的暧昧幻想”。而利兹与青鸟则在剧情是两角色的互动是很克制的,也没有明显的亲昵行为,被认为不含蓄主要还是因为本番主要是以霙的视角,而山田尚子演出确实将霙的小动作 特别是那种“望眼欲穿”的眼神刻画的相当到位,令普通观众也能去体会到霙的“强烈”情感。加上修长的人设与京阿尼出色的摄影,将感情氛围烘托得更加棒!
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发表于 2023-3-15 20:06 来自手机 | 显示全部楼层
京吹当年看了头两集不喜欢就放下了
不知道利兹与青鸟是京吹衍生当成独立作品看了,很喜欢这修长干净的人设和演出小细节
回头补了TV设定……WOC剧场版这么好看的角色怎么TV又丑又油

再次怀念西屋太志
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 楼主| 发表于 2023-3-18 16:34 | 显示全部楼层
今天参加了成都的放映会,主要是想体验一下大荧幕看本作的感受。

总的来说,感官不尽如人意。第一是虽然大家素质都不错,但人太多了。第二是虽然选了中间的位置,但实际还是太靠下了。屏幕上小下大,往上看很费力。

第三跟部分来源于第二。第三是眼球移动距离太长,原本人物活动的幅度可能不是太大,但是大荧幕看着太耗费精力。
也是因为这个原因,作品原本色氛围被冲淡了不少。

起初我还想着试着去观察之前没注意到的部分,但实际根本做不到,甚至连回忆上一个镜头都特别困难。

当然好的部分也有,就是在音响上,毕竟电视电视跟电影院还是差了十万八千里。
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发表于 2023-3-19 04:26 | 显示全部楼层
楼主位置还是比我好的,去的太晚了只有边上的位置了。不过还是挺值的,影院的音乐效果还是好太多了,看完回家又把合奏那段听了几遍,感觉声音都糊在一起了,没有影院那种相互缠绵的感觉。有机会希望还能再在电影院看一次。
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发表于 2023-3-19 06:34 | 显示全部楼层
bthulu 发表于 2023-3-15 20:06
京吹当年看了头两集不喜欢就放下了
不知道利兹与青鸟是京吹衍生当成独立作品看了,很喜欢这修长干净的人设 ...

当年宣传的时候我就说这玩意儿是《上低音号:追忆篇》(笑)
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