即时演算过场无缝转可操作很难做出来吗

xunit · 发表于 2023-3-1 09:40

看昨天FF16的新访谈，说会尽量减少黑屏转场，尽量做到各个游戏环节无缝转换，就让我想起前两天开放的卧龙demo，进boss都是黑屏播过场，动画播完再黑屏进可操作环节
但十几年前真三国无双6的一个宣传卖点就是可以从即时演算无缝转到玩家操作，怎么十多年后还退步了？

Gundamslave · 发表于 2023-3-1 09:44

不是需要玩家担心的难

lingtian2876 · 发表于 2023-3-1 09:46

有可能koei和tecmo一些方面的技术力不同，虽然两者在业界的技术力都不算高，日本大厂中的耻辱之一了

Tring · 发表于 2023-3-1 09:50

大概因为过场的动作机制和可操作场景的动作机制不同，在设计架构的时候没有考虑兼容问题？这方面甚至不如RPGMaker。

xunit · 发表于 2023-3-1 09:51

Gundamslave 发表于 2023-3-1 09:44
不是需要玩家担心的难

我也不想为谁担心，只是很好奇为啥不去做无缝切换，过场里都摆好架势准备大战了，黑屏一切角色在那里傻站着真的很破坏节奏

ff2077 · 发表于 2023-3-1 09:55

对于se应该不难，不同厂商有自己擅长的地方呗，就像16没有卡表的人战斗大概率就烂了

xunit · 发表于 2023-3-1 09:57

Tring 发表于 2023-3-1 09:50
大概因为过场的动作机制和可操作场景的动作机制不同，在设计架构的时候没有考虑兼容问题？这方面甚至不如RP ...

我倒是之前想过，是不是因为过场中会使用较高精度的建模或者使用特殊滤镜，导致必须加载或者转换镜头恢复平时的滤镜

Tring · 发表于 2023-3-1 10:08

xunit 发表于 2023-3-1 09:57
我倒是之前想过，是不是因&# ...

这些东西实际上只要一开始做架构的时候考虑了，就都不至于很难。
问题就是架构上没考虑的话，就基本不可能弄出来了。
而日本人在做架构这块，说好听点就是有着与生俱来的憨厚特性。

xunit · 发表于 2023-3-1 10:10

Tring 发表于 2023-3-1 10:08
这些东西实际上只要一开始做架构的时候考虑了，就都不至于很难。
问题就是架构上没考虑的话，就基本不可 ...

就是说可能是底层的设计工具没给实现这种技能做设计的意思？

BREEEEZE · 发表于 2023-3-1 10:17

动画不好调吧，保持角色相对位置和战斗动作模组切换貌似有点技术难度，xb3的取巧做法就是给敌人大脸特写约1s，趁机把主角团切换到战斗状态

qappip · 发表于 2023-3-1 10:19

我记得当年育碧刺客3就狂吹这事，我以为是全程结果其实就几段过场是这样，后来我想了一下口技马的合金装备4开场就是无缝衔接但是他本人好像没提过这事。

陈玉礼 · 发表于 2023-3-1 10:20

35的“无缝”过场要有一个很刻意的旋转镜头，角色的姿势和模型也有明显的切换，实际上效果也就那样；至于卧龙嘛，主机版我不知道，它pc版过场甚至是锁30帧的

vmon · 发表于 2023-3-1 10:21

不算很难，XB3就有。

超赛锡纸烫 · 发表于 2023-3-1 10:22

讲的是战斗中的特定过场演出和可操作部分无缝吧。如果是战前过场转战斗，他们自己在ff10的时候就已经是剧情过场加个滤镜直接原地转boss战了。

哈罗 · 发表于 2023-3-1 10:24

不难，有的过场需要切换高品质画面，甚至预渲染动画才会出现黑屏问题，现在已经不存在这些技术瓶颈了。魂和卧龙应该只是设计选择，摆pose黑屏开打能体现出一种仪式感
有难度的是新战神那种一镜，因为不能切换镜头，对衔接处理的要求比较高

Tring · 发表于 2023-3-1 10:25

xunit 发表于 2023-3-1 10:10
就是说可能是底层的设计工&# ...

比如游戏里角色甚至不能跳，镜头固定45度后方追尾。这时候想让角色来一个无视重力的飞天跳劈，镜头还要切换到仰视。如果没给场景逻辑设计演出用的后门就很难做到。
而更简单的做法是不用这个场景的逻辑了，直接切换到播片场景，在那个场景里虽然看起来是一样的，但所有游戏规则都是无效的。这样就可以随意凹动作和镜头了。

JudgmentEye · 发表于 2023-3-1 10:26

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operatbig · 发表于 2023-3-1 10:27

本帖最后由 operatbig 于 2023-3-1 10:29 编辑

WOW都能做到的玩意，你说难不难。

acejoe · 发表于 2023-3-1 10:28

要钱要设备

q8f13 · 发表于 2023-3-1 10:33

难 ×
相对麻烦，环节多。成本高 √

xunit · 发表于 2023-3-1 10:43

operatbig 发表于 2023-3-1 10:27
WOW都能做到的玩意，你说难不难。

是啊，所以我才疑惑为什么会这么做的厂子不多

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Aeroblast · 发表于 2023-3-1 10:43

MH4怪物出场就是吧。后面反而没了。
楼上说的对，不难，就是麻烦。

eternity0079 · 发表于 2023-3-1 10:44

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火的意志 · 发表于 2023-3-1 10:46

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Aeroblast · 发表于 2023-3-1 10:53

火的意志发表于 2023-3-1 10:46
mhw全都是啊，播完片直接镜头拉远开打

确实，应该说MHX和MHRise都没了

kara2000 · 发表于 2023-3-1 10:57

玩法设计得好点不比这种虚头八脑的运镜头难度大多了？9成9的厂商先搞掂前者再说吧

Onelooker · 发表于 2023-3-1 11:09

功能很简单
要不掉帧和镜头不穿帮很麻烦，索性直接切

metalwill · 发表于 2023-3-1 11:22

从过场动画切出到实机不难,尤其是现在普遍应用的sequence过场.CG过场因为片子分辨率固定,切过来是可以感受到明显跳帧的,所以不成立.

真正不好解决的是进入sequence过场,因为过场动画是提前制作好的一幕演出,所以起始位置是固定的.

如果做成玩家控制角色去交互一个东西,那之后的过场动画肯定是无缝衔接的.因为在交互的时候玩家已经没有控制权,而且坐标是固定的.

如果做成进入某个区域播放过场动画,那进入时候基本上是不可能匹配的.当然也有一些办法来尽量调试坐标,比如进入区域后剥夺玩家控制权,让玩家角色走到固定坐标然后播放过场.(我记得老战神有些地方是这么处理的.)

猫不萌 · 发表于 2023-3-1 11:37

FF7RE mh4g mhw SB3不都有吗，做的最好的还是FF7RE吧

ranapocket · 发表于 2023-3-1 11:42

ff7re开场不就是吗，16不行那是那个项目组的问题

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

mjzs07 · 发表于 2023-3-1 12:23

战斗跟场景都无缝了你一个播片有何难度

allenz3 · 发表于 2023-3-1 12:49

本帖最后由 allenz3 于 2023-3-1 13:07 编辑

就会拍脑袋提问题，什么时候能无缝什么时候需要有个过渡动画（比如黑屏）不能认真想想吗，卧龙这种重复挑战boss的，你要每次都看“无缝”cutscene还是只看一次以后直接进boss战？后者的话除非boss预先刷在那里，不也只能搞个过渡动画遮一下吗？卧龙这种非开放世界，安排小场地boss战的，黑屏调整玩家和boss初始站位，可以避免一些不符合预想设计的问题，比如玩家在场地外把boss拉出来风筝什么的

狸狸狐 · 发表于 2023-3-1 12:59

XB3是过场给个大脸特写切战斗，可以把角色站位和装备重新刷到位。但是反过来操作无缝进过场的难度其实更大一点，很多3A作品用了取巧做法，比如开门，开机关，可以把手控角色限定在一个位置状态，然后切到过场。地平线这种做法甚至多到了刻意的程度。

zplbc · 发表于 2023-3-1 13:11

不黑屏进场很难，玩家又不是固定位置

Cranberries · 发表于 2023-3-1 13:24

ff7re很爽的一大部分原因就是即时演算做得很好吧，印象中就神罗大厦那段是cg。

xunit · 发表于 2023-3-1 13:26

allenz3 发表于 2023-3-1 12:49
就会拍脑袋提问题，什么时候能无缝什么时候需要有个过渡动画（比如黑屏）不能认真想想吗，卧龙这种重复挑战 ...

我说的是过场无缝转操作

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

xunit · 发表于 2023-3-1 13:26

allenz3 发表于 2023-3-1 12:49
就会拍脑袋提问题，什么时候能无缝什么时候需要有个过渡动画（比如黑屏）不能认真想想吗，卧龙这种重复挑战 ...

我说的是过场无缝转操作

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

415452356 · 发表于 2023-3-1 13:28

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makar0601 · 发表于 2023-3-1 13:36

ranapocket 发表于 2023-3-1 11:42 ff7re开场不就是吗，16不行那是那个项目组的问题 —— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

16迦楼罗都是无缝的吧来自: iPhone客户端

miha · 发表于 2023-3-1 13:39

这就是美末2厉害的地方了

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