【略长文】为何近年“百合/女性向”作品的声势逐渐增长？

Arteryesrerday

HazukiShion 发表于 2023-2-28 18:21
这个本质还是社会整体逐渐极端化的影响吧？
不说百合或者反百合圈子，以前不少后宫番里卖福利的情节在现 ...

你说是一回事以前后宫番那是都要真刀真枪干起来的，你说的原因我其实觉得是全球经济不好呢（小声）

用户名就算了吧

MiaoJi 发表于 2023-02-28 17:38:30
我更好奇楼主的真百和轻百又是怎么定义的？女性向又是怎么定义的？

我是这么理解的涉及到“性”的应该就算是真百，而轻百定义太广，纯友情可以，恋人未满友情之上也可以。
就像腐向啊，bl啊，（耽美好像后面就是直接等于bl？听说一开始只是指唯美啥的）
至于女性向，这个除了看看售卖群体，或者得看官方自己怎么定义。

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豚厨二象性

Arteryesrerday 发表于 2023-2-28 18:21
商业BL好玩的东西太多了，百合说实话有趣的东西太少，还是发展的不够

因为商业bl还有个战友情，简单地说是有主线的

zing223

用户名就算了吧 发表于 2023-2-28 18:23
我是这么理解的涉及到“性”的应该就算是真百，而轻百定义太广，纯友情可以，恋人未满友情之上也可以。
就 ...

不过“性”在很多故事性强且有其他主线的作品里只是感情线水到渠成的结果（bl，gl，bg都是如此），能有完成度很高的感情描绘、且对“性”有所探讨的作品也蛮...不像是一个细分市场的。
我觉得这两类作品就很难放在一起讨论。

Arteryesrerday

豚厨二象性 发表于 2023-2-28 18:26
因为商业bl还有个战友情，简单地说是有主线的

有没有一种可能我说的不是少年漫画……而是正儿八经的商业分类，面向女性的BL分类市场很丰富成熟的

chaos7

楼主将孤独摇滚也作为百合流行的论据，那么百合作品早就是热门题材了，向阳点兔这些作品都有十年以上了。

阿棍风吟

看楼主描述，更像是无男主的作品更加流行。而无男主的作品这10年一直都是有不小存在感的，10年前的轻音小圆奈叶天麻少战就已经在市场中取得不菲成绩了，不能说现在才流行起来

砂雪

Jebmc 发表于 2023-2-28 18:10
百合最初就是做给女性看的，应该说奇怪的是受众群体怎么变了

—— 来自 HUAWEI ABR-AL60, Android 12上 ...

早期（70-80）确实是这样，但也确实小众，更多结合女性主义思潮，有些作品讲述内容是现在某些“百合豚”完全不能接受的

受众发生转变我理解第一阶段是90-00年，一些优秀真百合/有百合元素的动画漫画作品横空出世（例如《少女革命》），并以此把这个题材带到了大众面前，男性逐渐入场；第二阶段是00年左右，真百/百合元素/多女主作品的商业化成功让大家意识到这是一座金山，于是有了一些通俗百合杂志（杂志主编基本上都是男性），培育了很多不错的作品，整个用户盘持续扩大；第三阶段是10年左右，百合倾向作品除了真刀真枪美女亲亲之外开始着重“多女主”这条路（其实就是《NANA》这类作品趟过的、可持续发展的路，真百路太窄了），大批量男性用户被吸引，天平逐渐变得不平衡（在我看来魔圆功不可没）。

当然只是我自己的理解啦，我最早了解百合还是《惊爆草莓》，这也是上面提到的第二阶段。本质上就是，垂类行业发展需要更大用户群，所以势必会有作品的轻量化和泛性别化

ddy2811

free 发表于 2023-2-28 15:18
因为死宅越来越反社会巨婴化，既要亲密关系又不要社会责任。

BG恋爱就意味着结婚，责任，契约，组建家庭生 ...

你非要这么说这也不单纯是死宅的问题啊……不如说整个社会都在这么走，我们的结婚率和生育率现状可不是“死宅反社会巨婴化”能解释的吧

梅斯之围

有些作品会专门讨论txl的心理或者社会困境。而许多其他作品（即便是捅破了窗户纸的“真百”）主要聚焦在二人关系性上，对前面的问题顶多稍稍带过。这是否能作为一种分类依据？

当然前者未必就是严肃深刻类型的。有些漫画只是把这些当作是刻画人物的饺子皮而不是醋

ylssb10438

看了下17年销量前5，冰上的尤里 碧蓝幻想 歌之王子殿下 刀剑乱舞 战姬绝唱。。。同一年的just because和多。彩。世。界没过2000，多田君卷均1000，那年卖最好的纯bg恋爱番好像是卷均6000的月色真美

a1974471

不是，真百合算男性向还是女性向还能争论一下，轻百合（或者说萌豚片）毫无疑问是男性向吧

用户名就算了吧

zing223 发表于 2023-2-28 18:26
不过“性”在很多故事性强且有其他主线的作品里只是感情线水到渠成的结果（bl，gl，bg都是如此），能有完 ...

恕我冒昧，我读了半天，也没能理解你的想法，你是对真百定义有和我不同理解还是想说真百不算女性向？

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zing223

用户名就算了吧 发表于 2023-2-28 19:25
恕我冒昧，我读了半天，也没能理解你的想法，你是对真百定义有和我不同理解还是想说真百不算女性向？[f:0 ...

嗯...我确实是觉得“真百”的理解不太一样，涉及“性”这个定义似乎太宽泛了一点。不过仔细想想这个问题似乎也没什么好讨论的，还是当我在胡言乱语吧，回复的时候确实脑子不太清楚

Arteryesrerday

ylssb10438 发表于 2023-2-28 19:11
看了下17年销量前5，冰上的尤里 碧蓝幻想 歌之王子殿下 刀剑乱舞 战姬绝唱。。。同一年的just because和多 ...

多**草

Arteryesrerday

为什么会被和谐？？？

Lawliet.L

变现渠道影响文艺创作，角色比故事容易变现，女性角色比男性角色更容易变现，自然会是如今的情况。

M乔梦

这里有一个耐人寻味的点，就是“耽美”是被国家视作不良文化点名的，但与此相对的“百合”不知为何未被提及……

毕竟真人电视剧的话语权和曝光度要大多了，这类市场更偏向耽美呗。但实际审查部门也早盯上二次元百合这个内容了啊，纸片党应该都能体会到了，去年漫画、轻小说进口审查变严之后，百合类是直接被禁止店家进口的（当然因为台版bl的书一般都更加成人，本身就是有R18贴的，所以限制本身就更严）

百合厨厨

首先，塞拉斯对耽美和百合的态度实际不同，前者是光吹风不下雨，后者是直接打雷。
其次，在当前环境下，无论男女都更突出自己被凝视的客体的性质，要举例的话可以从百合营业宣传图的双女主看镜头说起，大家想必都清楚，在此按下不表。
然后，作为自身被凝视的衍生，百合女性的“美”属性既突出又隐晦，我认为这很有趣。

流行云

car123 发表于 2023-2-28 14:20
泥潭讨论度不也就是厨厨钓鱼激起来的，实际上轻百、百合向的漫画小说十几年来一直不断地创作积累， ...

泥潭讨论度不是因为泥潭有很多潜藏百合厨吗？会被厨厨钓鱼激起来也可以说有百合厨多的原因

—— 来自 S1Fun

流行云

lz提的有些作品明显是男性向而不是女性向，有些作品卖得不是百合是美少女

—— 来自 S1Fun

free

刚看外野帖子，日本去年出生人口已经跌破80万，为124年来首次。

社会存在决定社会意识，年轻人开始拒绝异性婚姻和家庭，不可能不对文艺作品产生影响。为什么BG写不好，人都不结婚谈恋爱了，写好有啥用？

对应的是在百合作品里找补亲密关系，就说十多年前的轻音，哪有现在这么多癫狂🐡天天争论谁0谁1，喊着要大do特do

豚厨二象性

free 发表于 2023-2-28 21:22
刚看外野帖子，日本去年出生人口已经跌破80万，为124年来首次。

社会存在决定社会意识，年轻人开始拒绝异 ...

现实欲望萎缩之后全转到二次元了

雪霜

这贴也好台长那视频也好，到底从什么时候开始，萌豚番都被人当作百合（或者轻百合）番了？萌豚番是给阿宅舔老婆的，现在混在一块的结果导致不少河豚都把所谓“轻百合”番当自己地盘并要所谓的老婆怪滚粗，泥潭都见过不少

雪霜

至于为什么这类番现在那么流行，还不是你们这帮宅宅对美少女太宽容，只要够萌够可爱就很喜欢，而对男角色却苛刻到不行。每年下来能出几个能让广大宅宅都喜欢的男角色阿？那业界自然都选择做无男角色全员女角色的番了

Nemo艇长

可能是大家已经焦虑到要跟所有有脸男角色抢老婆了，所以没有男人的片才会越来越受男人喜欢吧。

ylssb10438

get不到在二次元找老婆老公，也get不到争01以前看咩夸时就觉得争01很无聊

前夜秋星

edit

aptx8285144

其实18年的时候我就想过这个问题，有人说女性是水，人看到了就有一种很柔和的感觉，或者说对于同性相斥这点有潜意识的认知，男性就不同了，哪怕塑造得很讨喜（其实我甚至想举例本季的作品，想一想算了），但是观众们却对男性之于剧情本身更有一种要求，要求非贴贴作品一定要发展剧情，然而贴贴向的就反而更宽容，哪怕是挂羊头卖狗肉

woaiakiha

百合x  卖纸片人+少量tt

wasian

孤独摇滚、水魔、立克莉丝这类只是带有百合元素的作品（所谓轻百，不过水魔还挺特殊的），和终将成为你、安达岛村之类的以百合为主要元素的作品（所谓真百）有很大不同
两类的受众群体虽有重合但区别还是很大的
前者几乎是acg里大部分的观众群体，而后者则是一个相对固定但还算宽松的圈子，要讨论最好分开来讨论
而且有没有逐渐增长也有待商榷，萌豚轻百之类的番几乎每年都有，特别是芳文社那些，也就今年孤独、水魔、立克莉丝撞一起了，又不是说以前特别少，反而以前产出也很稳定，什么摇曳百合摇曳露营还有各种美少女凑一块干啥都有人看系列，总能攒出个能看的来

woaiakiha

ThatShaman 发表于 2023-2-28 14:37
我认为”《莉可丽丝》《孤独摇滚》《水星的魔女》“这三部动画在日本市场（不考虑国内）的销量大火，并不是 ...

高达这种剧情向还是不一样的 只是恰好是两个女主罢

Skyline_R

轻百合/萌豚/少女动物园作品，并不是一直“稳中向好的”，以2021年为分水岭，在21前面有几年是处于严重失势的状态的，因为新鲜竞品vtuber、手游等的迅速发展。楼上说的“河豚驱逐老婆怪”就是在这一个时期发生的，因为美少女动画衰败的这几年间，以前在LL点兔里“颜表立”、喊老婆的大部分人都去舔手游角色或者皮套主播了。手游那边在服务河豚的又是少数，那自然就各居山头了。与其说什么驱逐或者放弃领地，不如说就是被市场分流了。“美少女动画迎来第二春”也只是一个苗头，毕竟只持续了一年左右的时间。但是比较令人玩味的是，在前些年“美少女动画失势”期间，传统的“美少女=萌豚”的情况有了不小的改变，美少女动物园的女同浓度有上升趋势，这个趋势是持久以来存在的。

歪镜

百合类作品确实是有在发展的，我觉得这更多的体现在“百合”作为一个普遍作品分类逐渐被大众认可的过程，最开始的“百合”概念基本分为两种，一种是真百作品，一种是有男主作品中有百合属性的女角色，这个概念的第一次拓宽大概是kon，摇曳，魔圆那几年，我个人觉得那段时间业界开始明白过来原来不是啥作品都要加个男主，写多女主角作品可以有友情以上恋人未满这种写法，再之后就是除开空气系作品和纯讲感情作品的“有百合元素的讲剧情作品”发展起来，从战姬公准到水魔蒜，“百合”逐渐从“题材”“属性”转变为一种“要素”（元素），虽然现在提到百合很多人还是会下意识认为是纯讲感情的真百，但我觉得像水魔这样百合作为要素之一的剧情作品会越来越多

Compor

水星的女性观众其实比你们想象的要多不少…

—— 来自 SHARP SH-03J, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

ylssb10438

海鸟封 发表于 2023-3-1 01:14
借楼问一下前几天漫区讨论的那个百合女二强上男主的本子叫啥来着，忘了收藏 ...

[ぴょん吉] 私のきらいな人 还是 [Napo] Koi no Gunfight Love Steal | 恋爱枪战 横刀夺爱 (COMIC ExE 37) ?

woaiakiha

雪霜 发表于 2023-2-28 21:52
这贴也好台长那视频也好，到底从什么时候开始，萌豚番都被人当作百合（或者轻百合）番了？萌豚番是 ...

手游也好 bd也好 基本角色厨贡献的  豚就爱往脸上贴金

wangh

Jebmc 发表于 2023-2-28 18:10
百合最初就是做给女性看的，应该说奇怪的是受众群体怎么变了

—— 来自 HUAWEI ABR-AL60, Android 12上 ...

因为本来几十年来男性向里有百合元素的作品是一直就存在的，8090年代就有一大堆多女主双女主的OVA了。后面百合这个概念出来后自然就融合进去了

aptx8285144

wasian 发表于 2023-2-28 23:17
孤独摇滚、水魔、立克莉丝这类只是带有百合元素的作品（所谓轻百，不过水魔还挺特殊的），和终将成为你、安 ...

有一说一，莉可莉丝剧情已经烂到“只有百合”元素能看了，带有剧情的那部分更烂，百合是最后才变得诡异