怎么看待那些刻画心境时用到“血海论”的（反）英雄/反派

maninhole

虽然血海论是某个名诗人评价某个已经消失的着名大国的略带讽刺的诗句，可因为其语句中独特的残酷/美好，过程和结果的强烈对比而给很多人留下了深刻印象

acg里感觉有相当多的反派/（反）英雄类角色都在刻画其言行和心理时用到了血海论和类似的说法，其中有哪些你觉得印象深刻的


说几个个人觉得印象深刻的（可能有争议）


冰海战记中觉醒后的克努特大帝，为了建立自己心中的乐园甘愿先行铁腕和杀戮，以至于先王的脑袋成了无时不刻出现在身边的具象化的梦魇


为了墙外（地下室）的追逐世界真相的过程里从课堂少年变成杀伐果断的领导者，因脚下堆着队友们的尸山而充满负罪感最终在决死冲锋中牺牲的埃尔文团长

哈扎马

直接报格里菲斯身份证号码得了蚀之刻仅存的良心想打退堂鼓，一看尸山血海都是沉没成本结果一条道走到黑

LuciferMustDie

整那么多虚头八脑的不就是试图模糊冤有头债有主么

**拿这套磕立牌坊洗白自己的情况多一些

自责的人根本不需要这套东西口头正当化自己

maninhole

LuciferMustDie 发表于 2023-2-24 17:22
整那么多虚头八脑的不就是试图模糊冤有头债有主么

**拿这套磕立牌坊洗白自己的情况多一些

咋说呢，这类评价一般也不是他们自己会直接说出来，而是都是会用类似的分镜/旁白或者其他人物的感受暗示出来

人物站在尸山，白骨之路，血海上是最常用的一种兆相

maninhole

哈扎马 发表于 2023-2-24 17:14
直接报格里菲斯身份证号码得了蚀之刻仅存的良心想打退堂鼓，一看尸山血海都是沉没成本结果一条道走 ...

对，格里菲斯肯定属于这类

不过不知道夜神月这种更xx的算不算，你还真不能说他的最终目的就是坏的就是了

Lawliet.L

LLX算吗？

hamartia

maninhole 发表于 2023-2-24 17:40
对，格里菲斯肯定属于这类

不过不知道夜神月这种更xx的算不算，你还真不能说他的最终目的就是坏的就是了 ...

独裁者通过不断剥削别人完成解放自己，没毛病

夜神月是想以自己的道德标准清除不如自己的人，琉克当时就说了:要是那么做的话，性格差劲的人最后就只剩下你一个了

LinkerWeg

月的天堂只有他一个人，境界差太多

maninhole

hamartia 发表于 2023-2-24 17:48
独裁者通过不断剥削别人完成解放自己，没毛病

夜神月是想以自己的道德标准清除不如自己的人，琉克当时就 ...

硬要说他杀假l的时候就让人感觉他的本质是个野心家了

但他失忆的时候的样子又很难让人觉得他本质是个王八蛋……

死线

maninhole 发表于 2023-2-24 19:19
硬要说他杀假l的时候就让人感觉他的本质是个野心家了

但他失忆的时候的样子又很难让人觉得他本质是个王 ...

认为“这只是救世应该采取一些的非常手段”是成为野心家的必要心理素质，在别人相信之前自己必须相信——圆手把JEW往焚化炉里扔的时候一样认为自己是在诛灭恶人拯救世界上其余的善人——所以庄子说“圣人不死大盗不止”，意即没有坚实的理论基础，注定成不了大恶……

勇者仁杰

maninhole 发表于 2023-2-24 17:38
咋说呢，这类评价一般也不是他们自己会直接说出来，而是都是会用类似的分镜/旁白或者其他人物的感受暗示出 ...

自己说出来的，印象比较深刻的角色是渡久地东亜

ティグル

久世英雄本意是好的

天邪鬼

不就是那种**型反派，或者直接就是毁灭世界重造的

diyihaoshitu

正所谓一将功成万骨枯

—— 来自 vivo Y55L, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

szqasd

死线 发表于 2023-2-25 00:00
认为“这只是救世应该采取一些的非常手段”是成为野心家的必要心理素质，在别人相信之前自己必须相信—— ...

额，其实真没你说的那么悬，要讨论大恶，殖民者在非洲在美洲在澳洲在印度干的胜过元首，他们有啥坚实的理论基础？能赚钱就够了。从古典的生存斗争来说，土客械斗互图的时候需要啥理论基础？蒙古人把中国北方杀一多半，中亚杀空有啥理论基础？

哈扎马

死线 发表于 2023-2-25 00:00
认为“这只是救世应该采取一些的非常手段”是成为野心家的必要心理素质，在别人相信之前自己必须相信—— ...

或许有这种恶人，但圆手自己信个屁真信第一利益集团里哪来的jew成员，全是忽悠炮灰转移矛盾的托辞罢了。

死线

szqasd 发表于 2023-2-25 09:58
额，其实真没你说的那么悬，要讨论大恶，殖民者在非洲在美洲在澳洲在印度干的胜过元首，他们有啥坚实的理 ...

因为在民族主义语境下，灭绝异族本来就是为了拯救本族，“杀生以护生”本身就是大善……

那句话怎么说来着？“对敌人仁慈就是对人民残忍”，只要替换一下名词就可以了；或者连名词都不用替换，直接按照血统和出生地界定谁是“敌人”谁是“人民”——人一旦掌握了界定权，怎么说都可以有理……

否则马克思不会看不惯这种做法，转头去搞什么英特纳雄耐尔（然而还是给后世徒子徒孙掀了桌子）……

maninhole

久保由利香 发表于 2023-2-25 08:42
藤木户在小说三部曲时期光是有名字的忍者就杀了几百个，在第三部小说时期就经常陷入对自己行为的自我质问 ...

靠南无桑杀了这么多忍者了啊已经

珀伽索斯座圣衣

        我一直追的网文《道祖是克苏鲁》里也有这种角色刻画，而且不是只针对反派的。
        第四卷中有个敌人叫刘道铭，是衡山派掌门候选人。他不但修炼魔功，还使用邪法屠杀平民百姓组成的黄天道教众，目的就是阻止黄天邪神（黄衣之王哈斯塔）降世。这家伙算是为了大义而干坏事的类型，最终因为质疑自己到底是正是邪而死在男主角剑下。
        男主角屁股自然是坐在平民百姓那边。我印象中好像很多这类矛盾冲突都是会证明主角才是对的，反派方追求的大义是虚假的。但这书没有这样干，刘道铭说的事情是真的。黄天道一些教众也知道黄天这玩意挺邪门的，但他们朝不保夕的哪能活到黄天邪神降世那天。在军阀混战门阀倾轧的河北，平民百姓有条活路就算不错了。起码黄天道不用交粮纳贡看书就可以入伙，而且这些邪道确实是在干着守土安民发粮救济之事。
        所以说到底男主角与刘道铭就只是屁股不同而已。有意思的是第五卷里男主角也在大义之名下施行大量杀戮了。这时候血海景象上线了，男主角站在尸山血海面前感觉到动摇也在质疑自己到底是对是错。


—— 来自 vivo V2148A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4