《致命魔术》这样的电影算好的悬疑电影吗？

moonchild · 发表于 2023-2-22 19:13

哈罗发表于 2023-02-21 17:16:29
复制人和双胞胎不是为了展现悬疑和技巧，而是描写这两个人走火入魔能到什么程度 ...

同感，超自然只是为了让金刚狼对标蝙蝠侠的疯狂程度，这俩基本都偏执到发狂了

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Toclafane · 发表于 2023-2-22 19:43

4869Bi 发表于 2023-2-22 16:24
管家中枪那时就确认了蝙蝠侠的秘密，并告诉金刚狼“就是替身”。然后金刚狼回应“没这么简单”就跑去找特 ...

就是因为他说的是“替身”而不是“双胞胎兄弟”，作为老师不可能不清楚学生的底细而且他一口咬定就是替身说明他肯定对蝙蝠侠的底牌是清楚的。再回过来看，金刚狼真的是单纯因为妻子死亡来寻仇吗。我觉得蝙蝠侠那种看起来是漫不经心的我不知道问题更大

桜庭ななみ · 发表于 2023-2-22 20:03

Toclafane 发表于 2023-2-22 19:43
就是因为他说的是“替身”而不是“双胞胎兄弟”，作为老师不可能不清楚学生的底细而且他一口咬定就是替身 ...

双胞胎这个秘密连蝙蝠侠他老婆都只是在死之前感觉到一点异端凭什么阿福会知道。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2023-2-22 20:16

阿福是个对魔术司空见惯的老手艺人了，应该对各种门门道道都熟悉，看起来也是个绝对的唯物主义者。
猜到替身是肯定的，至于替身是不是另一个双胞胎，我也倾向于没猜到、但大体上也猜个差不多了。毕竟双胞胎诡计是整部作品的题眼，不可能一开始就透露出去。

估计老头子只是想不到贝尔兄弟居然真就演了一辈子的彼此替身。
有个最有意思的细节，就是老头子最后跟狼叔说淹水其实极其痛苦时候，走出剧场，跟对面人低头致敬。
对面就是双胞胎另一个兄弟。

体嫌口不直 · 发表于 2023-2-22 20:32

两兄弟还活了一个没全死我对这个所谓魔怔是不满意的，大家都是魔怔人，怎么你们就有人活下来小确幸了？

共和政治文彦博 · 发表于 2023-2-22 20:34

挺好的，悬疑方面拉满了

荡寇将军张嶷 · 发表于 2023-2-22 20:51

体嫌口不直发表于 2023-2-22 20:32
两兄弟还活了一个没全死我对这个所谓魔怔是不满意的，大家都是魔怔人，怎么你们就有人活下来 ...

这不是得符合魔术奥义嘛，展示一个东西、变没一个东西、再变出来。
整个双胞胎兄弟的全剧情也是符合这个魔术定义的。
平时只展示一个人、被处决一个人、最后再死而复生，发现是双胞胎。

可惜这个终极魔术只能表演一次，没法再演了。

体嫌口不直 · 发表于 2023-2-22 21:16

荡寇将军张嶷发表于 2023-2-22 20:51
这不是得符合魔术奥义嘛，展示一个东西、变没一个东西、再变出来。
整个双胞胎兄弟的全剧情也是符合这个 ...

不，你说的跟我要说的没关系，我就想说，大家都是魔怔人，全死光才是终极婊这群魔怔人，凭什么你有个女儿就可以不死？难道你有个女儿比较正确么？

Loony · 发表于 2023-2-22 21:22

我觉得诺兰他兄弟写的剧本里最精致的就属致命魔术和西部世界第一季了，从世界观和故事的融合度，到剧本结构的工整再到对白的隐喻和作用性，是可以反复品味的。

barry.allen · 发表于 2023-2-22 22:47

致命魔术结尾属于机械降神了吧。虽然有铺垫，但我不能认同。星穿我虽然不喜欢，那个铺垫起码感情上能接受

毒菇 · 发表于 2023-2-22 23:05

ChrisSnake 发表于 2023-2-21 18:09
怎么也不算悬疑吧从双胞胎切手指到复制人直接淹死还是很精彩的

现在想想有个问题就是既然能复制复制一 ...

怕反，他之前找的演员替身，就被策反了

荡寇将军张嶷 · 发表于 2023-2-22 23:05

体嫌口不直发表于 2023-2-22 21:16
不，你说的跟我要说的没关系，我就想说，大家都是魔怔人，全死光才是终极婊这群魔怔人，凭什么你 ...

非说的话就是狼叔先走向了更极端的一步，更主动害人吧

狼叔女友死的那次更接近于贝尔玩脱的事故，然后狼叔为了报仇+想要获取贝尔的秘密就逐渐杀红眼了。

双胞胎哥俩有一个没那么魔怔、攻击性也没那么高，劝过死的那个停手。没那么魔怔的活下来了。

体嫌口不直 · 发表于 2023-2-22 23:16

荡寇将军张嶷发表于 2023-2-22 23:05
非说的话就是狼叔先走向了更极端的一步，更主动害人吧
狼叔女友死的那次更接近于贝尔玩脱的事故， ...

最后都直接上门杀人了就别说没那么魔怔了。

yukiecho · 发表于 2023-2-23 00:09

本帖最后由 yukiecho 于 2023-2-23 00:11 编辑

确实按悬疑标准，单看这结尾有点那个啥，有种冲刺时候急刹车的感觉...
不过整部片子还是很好看，逐渐疯魔的情绪升级无论是拍的节奏还是演员演绎都很到位，简单的结尾结合整个故事看更突出了一种荒诞生草感。这部片是我最喜欢的诺兰之一

4869Bi · 发表于 2023-2-23 00:17

本帖最后由 4869Bi 于 2023-2-23 00:19 编辑

体嫌口不直发表于 2023-2-22 23:16
最后都直接上门杀人了就别说没那么魔怔了。

设局陷害亲兄弟也就算了，毕竟兄弟作死活该

但夺走女儿不能忍

squallx · 发表于 2023-2-23 00:57

结构上来说这就是电影界的满分作文，诺兰后面的电影每一部都是按照这部的叙事结构作为基准的，特别是星际穿越。

肉搏光头 · 发表于 2023-2-23 06:06

本帖最后由肉搏光头于 2023-2-23 06:41 编辑

体嫌口不直发表于 2023-2-22 21:16
不，你说的跟我要说的没关系，我就想说，大家都是魔怔人，全死光才是终极婊这群魔怔人，凭什么你 ...

美国故事就是这样啊，主配反前面先做一堆坏事，然后“什么！？他/她竟然有个儿子/女儿？竟然愿意养孩子，加分！”当然中国人养孩子就是束缚孩子天性要减分啦，你看吴宇森拍变脸也要加个娃娃，反派良心的具现化，赶紧同情一下他呀。

斑驳的阴影 · 发表于 2023-2-23 07:33

Alufer 发表于 2023-2-22 15:53
这片子就是我看过的最令我失望的科幻悬疑片了（大概算科幻片？诺兰就是给人拍的基本上都是科幻片的感觉）

...

星际穿越也是这个毛病，前面摆出来一堆挺扎实的东西到后面一转爱与家庭，氛围是到位了但是禁不起细想啊

最后穿越时空的部分和前面太脱节了

斑驳的阴影 · 发表于 2023-2-23 07:36

zhliiiii 发表于 2023-2-22 17:40
不不不，恰恰相反，诺兰的短板或者说限制他上限的东西就是他没有真正自己想表达的东西，他缺少作为艺术家 ...

这不是很完美的商业片导演嘛

相比之下我还是比较喜欢牛蛙

荡寇将军张嶷 · 发表于 2023-2-23 08:40

体嫌口不直发表于 2023-2-22 23:16
最后都直接上门杀人了就别说没那么魔怔了。

毕竟夺魔术+夺女（侄女？）嘛

这作里老狼始终是更出格的，只是没想到贝尔的大招是从自己内部起来。

caius · 发表于 2023-2-23 09:00

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Icing · 发表于 2023-2-23 09:17

值得花时间看的两部半电影中的一部，其它的是记忆碎片算一部，盗梦空间算半部

能理明白记忆碎片的剧情线和拍摄手法。。就差不多知道诺兰的上限在哪里了。

云梦泽岸 · 发表于 2023-2-23 13:36

体嫌口不直发表于 2023-2-22 21:16
不，你说的跟我要说的没关系，我就想说，大家都是魔怔人，全死光才是终极婊这群魔怔人，凭什么你 ...

剧情主线是因为魔术而魔怔，但双胞胎有一个人还是留恋有妻有女的生活，另一个人更爱魔术一些，这点区别就造就了他们的行为和命运不同。
一个为女演员绑上了死结，一个爱上了平凡的女人；一个存心报复，一个默默协助；一个被处死，一个带着女儿离开。

windtrack_qh · 发表于 2023-2-23 13:42

嘿，观众你们傻逼了吧，你以为是悬疑片，其实我是科幻片啦

体嫌口不直 · 发表于 2023-2-23 14:05

本帖最后由体嫌口不直于 2023-2-23 14:06 编辑

云梦泽岸发表于 2023-2-23 13:36
剧情主线是因为魔术而魔怔，但双胞胎有一个人还是留恋有妻有女的生活，另一个人更爱魔术一些，这点区别就 ...

别放屁了，最后结局直接一个机械降落神上门一枪崩了毫无防备跟个傻批一样的金刚狼说是他们行为命运结果，那加个最后一群瘪三路上拿枪抢劫崩了那活着的三人也可以加上去他们行为和命运的结论，导演偏爱其中一方有后代就是牛逼而已。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2023-2-23 14:08

斑驳的阴影发表于 2023-2-23 07:33
星际穿越也是这个毛病，前面摆出来一堆挺扎实的东西到后面一转爱与家庭，氛围是到位了但是禁不起细想啊[f ...

这片比星穿还是让我欣赏不少的。一个魔术师为了魔术和表演的成功，几乎牺牲自己一生，也是值得尊重的事。
星穿直接把人类挑战极限的精神和勇气给否定了，马修都放弃逃离黑洞寻死了，然后意外发生了。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2023-2-23 14:22

体嫌口不直发表于 2023-2-23 14:05
别放屁了，最后结局直接一个机械降落神上门一枪崩了毫无防备跟个傻批一样的金刚狼说是他们行为命运 ...

最后有双胞胎才是剧情的谜题终结/贯穿全作的大魔术表演结束啊。

最后一枪崩了之前的剧情之谜：
1，贝尔记不住自己有没有绑死结。
2，贝尔被崩了的手指好了又出血。
3，贝尔对自己的机械师非常厚道，分一半食物给他，二人以命相托。但机械师几乎没有多少塑造。
4，贝尔的瞬间移动大魔术揭秘。
5，如果用替身，魔术师的尊严无法满足。
6，贝尔在日常时候就使用过瞬间移动魔术。
7，贝尔在监狱里和女儿说过自己会逃出去。

这一堆谜题如果没有最后双胞胎身份的揭示，全无法满足。
而恰好是双胞胎出来了，才能解释上面的这些谜题。
你可以说双胞胎另一个崩了老狼有点过火，但老狼之前往死里害贝尔也是确实的故意。
一报还一报呗

体嫌口不直 · 发表于 2023-2-23 14:23

本帖最后由体嫌口不直于 2023-2-23 14:26 编辑

荡寇将军张嶷发表于 2023-2-23 14:22
最后有双胞胎才是剧情的谜题终结/贯穿全作的大魔术表演结束啊。

最后一枪崩了之前的剧情之谜：

所以结局不全死光这群魔怔人就说不过去啊，有女儿那是真了不起啊。还别说什么过火不过火，双方都是往死里整死对方的，你自己逼死了自己老婆剩个女儿所以你好惨，真的去死一死吧。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2023-2-23 14:24

体嫌口不直发表于 2023-2-23 14:23
所以结局不全死光这群魔怔人就说不过去啊，有女儿那是真了不起啊。 ...

就说一报还一报嘛，魔怔人也没道理就该死不是

谁下了杀手谁死呗。

体嫌口不直 · 发表于 2023-2-23 14:28

荡寇将军张嶷发表于 2023-2-23 14:24
就说一报还一报嘛，魔怔人也没道理就该死不是
谁下了杀手谁死呗。 ...

双方都下死手了啊，别说一报不报的，双方都干了多少回了？还一报，不要闹了。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2023-2-23 14:48

体嫌口不直发表于 2023-2-23 14:28
双方都下死手了啊，别说一报不报的，双方都干了多少回了？还一报，不要闹了。 ...

谁draw the first blood谁更亏嘛。老狼把这场战争彻底打起来了。
而且实际上来说贝尔最多是让老狼丢人，一直没下死手，老狼是天赋差一档的那个，往死里整。
一开始的老狼死了妻子属于魔术表演事故。当然这也的确是贝尔理亏的点。
老狼每次都是往死里断送贝尔的魔术师生命乃至人命的力度去的。包括山寨了贝尔的绝学。
而实际上贝尔看见老狼在水里挣扎时候，还是去救人。

云梦泽岸 · 发表于 2023-2-23 14:56

体嫌口不直发表于 2023-2-23 14:05
别放屁了，最后结局直接一个机械降落神上门一枪崩了毫无防备跟个傻批一样的金刚狼说是他们行为命运 ...

“导演/观众偏爱某个角色所以让他happy ending”那是宫斗剧的思路，但这部电影里人物都是表现主题的棋子，且这部电影的主题不是“魔怔人必须死”。

鱿鲤 · 发表于 2023-2-24 07:48

不是兄台你看电影是不是快进了啊，前面黑猫啊帽子啊都怼脸明示了，那机器是啥还需要等结尾揭秘么？

一个过路的 · 发表于 2023-2-24 08:06

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一个过路的 · 发表于 2023-2-24 08:09

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yueyut · 发表于 2023-2-24 08:19

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panda_vs_panda · 发表于 2023-2-24 17:59

斑驳的阴影发表于 2023-2-23 07:33
星际穿越也是这个毛病，前面摆出来一堆挺扎实的东西到后面一转爱与家庭，氛围是到位了但是禁不起细想啊[f ...

从一开始莫名其妙冒出来的虫洞和神秘的“幽灵”开始就已经怪力乱神了，怎么可能叫“扎实”……………………

鱿鲤 · 发表于 2023-2-24 18:03

zhliiiii 发表于 2023-2-22 17:40
不不不，恰恰相反，诺兰的短板或者说限制他上限的东西就是他没有真正自己想表达的东西，他缺少作为艺术家 ...

对我而言这其实是优点，其实星穿里安妮海瑟薇飞船上聊爱和接触里朱迪福斯特听证会上说我相信都是一个水平上的尬聊。诺兰好就好在不把尬聊当回事，聊完了情节该怎么走还怎么走，不求你感动。比起那些把输出观点当首要任务，美其名曰人文关怀，实则扭曲叙事强按着观众认同的电影强多了。

Loony · 发表于 2023-2-24 21:13

诺兰倾向的是讲故事的趣味性，他的故事就像火车一样一直高速前进，如果中间停下来加上过多人物内聚焦的描写节奏就蹦了。
星际穿越前面地球上感情铺垫稍微多一点就让人觉得拖沓，然后一进太空就好了
现在可以等下部奥本海默看看怎么样，看题材肯定要有更多的人物思考性的。看诺兰这次是讲故事呢还是讲人性呢

斑驳的阴影 · 发表于 2023-2-25 12:52

panda_vs_panda 发表于 2023-2-24 17:59
从一开始莫名其妙冒出来的虫洞和神秘的“幽灵”开始就已经怪力乱神了，怎么可能叫“扎实”………………… ...

虫洞还能理解，幽灵的话大家前面还在期待能给出什么合理解释，没想到最后就是爱与家庭实在是无语。。。

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