对天敌族群间冲突描写较好的幻想作品

哈扎马

之前追过兽星的动画版，二季结局拉了，听说漫画之后会越来越拉就没有看下去，疯狂动物城讲得又太浅，海贼人鱼岛拉中拉，只有大雄铁人兵团把种群冲突深化讨论到了阶级冲突才在同类作品中脱出。现实中国际和社会内部的割裂越发加剧，感觉类似的题材越来越少，求这方面的遗珠，从现实中的物种到幻想生物都可以。

limboc

对我来说写的好的往往就两个极端：
1. 以牙还牙，以眼还眼：比如《异兽魔都》里最后由被魔法师杀死的人类的怨念形成的“洞穴”屠杀魔法师
2. 坦然接受宿命：比如《有顶天家族》里人类吃狸猫但狸猫爱上了人类
既然是“天敌”了，那么要调和要么是转移矛盾，要么是纯粹的蠢。当然，对于“对手到底是不是有不可调和的矛盾的天敌”的讨论其实也挺有意思的，这方面巨人关于极右翼如何去制造“敌人”的描写其实不错，但读者过于容易被谏山这逼诱导了（比如耶格尔派反复强调墙外对帕岛人的敌意完全无视马莱其实由艾尔迪亚贵族掌权的事实），所以节目效果有点巨魔

杏仁小圆饼

韦陀天算吗，韦陀天是魔族天敌，魔族是人类天敌。兽星属于编剧能力跟不上设定，给每个案件设计了社会背景以后没有能力编好破案过程、唐突升级打怪，主线不如日常画得好。

银翼的维罗西

鬼灭，就是你死我亡不能共存，简单粗暴

刀客特

百合熊风暴？离解决还很远就是了

chaos7

葬送的芙莉莲

哈扎马

limboc 发表于 2023-2-18 20:51
对我来说写的好的往往就两个极端：
1. 以牙还牙，以眼还眼：比如《异兽魔都》里最后由被魔法师杀死的人类的 ...

异兽魔都里对人和魔法师的设定比较有趣，俩生理结构不同的物种，但洞穴君可以说是被俩因为朋友而站魔法师的人类（开曼和奇利翁）反杀的，如果开曼线还比较有说服力（也说了“魔法师杀的已经够多”），奇利翁线是否有些生硬做作（三个魔法师唐突表达没拿人类做过实验），结局魔法师的ptsd又是否算机械降神呢

巨人本来巨魔效果能更好，只可惜贱山自己想的也不够清楚最后也绕进去了

哈扎马

杏仁小圆饼 发表于 2023-2-18 21:16
韦陀天算吗，韦陀天是魔族天敌，魔族是人类天敌。兽星属于编剧能力跟不上设定，给每个案件设计了社会背景以 ...

兽星的细节细腻，但主线儿戏化次数太多，尤其动画化的部分还有点悬疑要素弄的观感更糟糕了

哈扎马

chaos7 发表于 2023-2-18 21:52
葬送的芙莉莲

哪尼？葬送的芙丽莲有这个要素吗？

无动于衷

魔剑美神TRY 最后看到某两位合作还挺感慨的

limboc

哈扎马 发表于 2023-2-19 07:50
异兽魔都里对人和魔法师的设定比较有趣，俩生理结构不同的物种，但洞穴君可以说是被俩因为朋友而站魔法师 ...

我倒是蛮喜欢洞穴君被暂时变成魔法师的开曼打败的设计的。我觉得天敌之间的冲突本来就是无解的（也就是说根本不可能搞出某个制度设计来避免双方的冲突），既然不可调和，那么遵从本心做出选择就可以了。对开曼来说，二阶堂比他对魔法师的仇恨更重要，那就去打败洞穴君。悲观地说，我压根不觉得人类现在的政治和道德水平能整出让本为天敌的双方和睦共处的设计，人类在制造“天敌”上倒颇有天赋。人道主义都是伤痕累累的。

limboc

Slipper5 发表于 2023-2-19 09:13
有点喜感，人类被屠杀就是绝不原谅，人类屠杀他者就能被人喜爱

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 12 ...

被喜欢的女人吃掉，这多浪漫啊

哈扎马

limboc 发表于 2023-2-19 09:55
我倒是蛮喜欢洞穴君被暂时变成魔法师的开曼打败的设计的。我觉得天敌之间的冲突本来就是无解的（也就是说 ...

这个倒是符合逻辑而且深有感触如果给我毁灭世界的按钮，那么唯一可能阻止我按下去的原因也是对某几个具体个体的记忆而不是别的什么吧铁人兵团也只是给出了不同道路的可能但并没有把这个可能展示出来。

哈扎马

limboc 发表于 2023-2-19 09:59
被喜欢的女人吃掉，这多浪漫啊

索拉利斯

都说铁人兵团了怎么不提真的互相种族灭绝的白金迷宫？

谁介意

索拉利斯 发表于 2023-2-19 10:31
都说铁人兵团了怎么不提真的互相种族灭绝的白金迷宫？

白金迷宫只是精确打击效忠首领的机器人，对于平民负责生产类的应该没影响
剧场版里真种族灭绝的应该是魔界大冒险直接炸了对方星球

索拉利斯

谁介意 发表于 2023-2-19 10:34
白金迷宫只是精确打击效忠首领的机器人，对于平民负责生产类的应该没影响
剧场版里真种族灭绝的应该是魔 ...

精确打击？喂喂你在说什么
白金迷宫片场两边干的都是正儿八经可以叫战争罪行和种族灭绝的东西好不好

88ace88

芙莉莲的天敌不是宝箱怪么

没取名啊

吸血鬼和寄生兽算不算人类天敌，吸血鬼这边可有不少作品讨论与人的关系

Evomenon

堕天作战，种族的描写相当细致。
人类：普通人类、改造人、返祖人类（鵺）、半返祖（混种）人类；
魔族：普通魔族、幼体成熟魔族；
生物：各类怪虫、龙；
以及最核心的不死人。
这些细分的种族既是世界观的一部分，也构成了角色本身的底色，不同种族、不同寿命、不同价值观的角色间的互动又进一步丰富了故事，最终统一于故事的终极谜题（目前尚未解谜），非常棒的设定

啊审题不全，魔族（开局）算是人类的天敌吧，各种族、同类角色之间也有天敌关系

—— 来自 HUAWEI ELS-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

海神航

幻燐姬2
恐龙危机3
深海伝説MEREMANOID
进化战记
银河冒险战记
仙魔大战
平成狸合战
青之6号

半分宅

幻想作品没有，纪实作品倒是在读《夏月帝国》，讲的是19世纪北美大平原上原住民族群和美国的冲突。

比起以前“高贵印第安人vs邪恶美国”的刻板印象，读到18xx年北美大平原上一堆势力互相冲突的感觉就像看到莫那鲁道在雾社起义杀日本人之前出草了一堆其他族群，然后把砍下来的脑袋堆成山。

科曼奇人是堪称血神神选的战斗民族，孩子从4岁开始骑马，成年男性全员都是战士和猎人（对他们来说狩猎北美野牛和狩猎人类没什么区别），一切粗重工作都由女性做，甚至“科曼奇”这个名字都是其他原住民语言中“所有人的敌人”的意思，中二点可以叫“永世大敌”，科曼奇语言中甚至没有“投降”这个词。他们把阿帕奇人和通卡瓦人杀得投靠美军以求报复，8个年轻武士就敢组成战帮去墨西哥抢一把，和德克萨斯共和国、后来的德克萨斯州互相杀戮了几十年。由于游牧生活方式导致死亡率高，科曼奇族群甚至连人口补充都要靠战争完成，抢来的男孩培养成战士、女性则作为本族战士的妻妾，没用的老人和婴儿一杀了之。同时，科曼奇社会内部也几乎没有什么政治结构，酋长就是号召力最强、能拉到最多人出去抢一把的大佬，部落里的武士只要能摇到二十号人就敢发起一场掠夺。

这种生活方式和社会结构导致周边的其他原住民族群、墨西哥人、美国人和德州佬几乎没办法和他们和平共处，要么被当肥羊宰，要么以血换血地杀回去，要么在科曼奇人有其他人可抢的时候当出货贩子。华盛顿的一些政客试过谈判以实现和平，但是在当时美国政府的腐败低效、背信弃义（撕毁了超过300份和原住民的协定）、无力管束不断侵占原住民土地的新移民等臭名昭着的问题之外，这些政客完全不理解科曼奇人的生活方式。他们眼中的“和平”是科曼奇人定居下来当农民自食其力，但不打仗不游牧的科曼奇人等于丧失了自己的文化和生活方式。同时，由于科曼奇社会的松散特点，和一个酋长签了和平协定不等于他手下的战士会愿意收手。

至于科曼奇人对“和平”的概念？白人退出大草原，不然就杀到大草原上没有白人定居者为止，之后他们继续和周围的其他部族照老样子打仗。

遭殃的对象主要是德克萨斯州（因为德州佬是侵占原住民土地的主力），除去大量的小规模袭击，1840年科曼奇人打穿整个德州、一路烧杀抢掠到海边，赶着3000匹马返回草原；在南北战争期间，趁着德州兵力不足，科曼奇人将一些地区烧杀至200英里范围内荒无人烟、移民大批逃亡。德州也自行组织部队进行极为残酷的反掠袭作战，深入草原对科曼奇人的营地进行鸡犬不留式的扫荡——科曼奇人成年男性全部都是战士和猎人，成年女性和老人全部都是后勤人员，孩子则是下一代的战士。

1870年代，美军终于开始对科曼奇部落进行全面剿杀，科曼奇人选择战至最后一枪一弹——倒是没有战至最后一人，他们没那么偏执，语言里没有“投降”这个词是因为原住民在发现白人可以换赎金之前不留成年俘虏，原住民之间的战争要么赢、要么逃、要么死。


作为一个现代人，我没办法以自己有限的知识和眼界评价这段历史，只能用我印象深刻的一段传奇故事作结：

科曼奇族群的最后一代酋长名叫夸纳·帕克。他是部族酋长与一名抢来的白人女性在1845年诞下的长子，却在德州游骑兵的一场反掠袭行动中失去了全部亲人。年仅12岁的夸纳只得投奔另一个部族、作为穷苦的孤儿长大。

夸纳有个青梅竹马，Weckeah，但这对恋人要结合有两个问题：Weckeah的老爹讨厌这个混血穷武士，而另一个部族酋长Eckitoacup的儿子Tannap也想娶Weckeah。

科曼奇人以马匹计量财富。Tannap的老爹愿意给儿子十匹好马当作彩礼，夸纳只出得起一匹好马。但是夸纳的好兄弟们帮忙凑齐了剩下九匹。很不幸，Tannap的老爹觉得这是看不起他，加价到二十匹好马。

于是夸纳和Weckeah决定私奔。但成长在马背上的科曼奇战士私奔起来可不像聊斋故事里的书生和小姐，夸纳带着二十一名愿意跟随他的好兄弟，和爱人一起纵马狂奔三天三夜、摆脱了追兵，前往新天地。

最后，这批人马在San Angelo附近定居下来。夸纳花了一整年时间把周围所有的牧场抢了个遍、招揽部下。等Eckitoacup的部族知道夸纳在哪里、带着大批人马上门算账时，夸纳麾下的战士全副武装、列阵把追来的人马围了里三圈外三圈。最后对方决定退让一步，从夸纳的马群里挑了十九匹最好的马赶回老家。

1875年，作为最后的科曼奇酋长，夸纳·帕克带领部下战至弹尽粮绝，不得不放下武器向美军投降。直到1911年去世，他都在为保护原住民权利和文化而努力。

Weckeah·帕克与夸纳共度余生，于1923年去世。

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