暗影算是首部成功的逆堂吉柯德作品吧

jiajia5415 · 发表于 2023-2-16 20:28

只看了动画，据说原作者水平有限。
剧情是对各种典中典的嘲讽但主角却level∞的状态去不停口胡解构各种典中典；制作上也看出staff非常有爱；各路媒体改编也不吝修正充实内容

ティグル · 发表于 2023-2-16 20:43

能不能先解释一下你所发明的概念，比如什么叫逆堂吉诃德？

MONSTERS · 发表于 2023-2-16 20:47

稀奇古怪的词还得是泥潭会造

这是想说暗影是沉浸在自己的幻想世界里冒险，被外人当小丑的类型作品的反面？

drilleye · 发表于 2023-2-16 20:55

沉浸在自己的冒险世界，将自己当成小丑的反而都成了小丑的片，武士弗拉明戈算一个吧，日漫里不信有外星人、怪兽之类最后被打脸的好像很多

无聊者X · 发表于 2023-2-16 21:00

命运石之门算吗

xvi黑翼公 · 发表于 2023-2-16 21:00

你要是对着动画staff说原作不行，我相信中西监督直接上来给你一个大耳刮子

创始’’’天翔 · 发表于 2023-2-16 21:01

逆唐吉可德啥意思啊

，来个人说明一下啊

katern · 发表于 2023-2-16 21:03

barca · 发表于 2023-2-16 21:07

动画制作组确实有爱，对原作理解也很到位。特别是动画对小说各种场景心理活动补完，使得剧情和人物形象变得更立体，20集改编两卷也让制作组有足够的发挥空间
原作基本就是对话，改行频繁，是典型的厕纸，好就好在误会有戏剧性对话还算有趣

银翼的维罗西 · 发表于 2023-2-16 21:09

堂吉诃德是反骑士意淫小说，对应到厕纸就是反后宫无敌流意淫小说，那么逆堂吉诃德就是反反后宫无敌流意淫小说
一句话概括，双重否定等于肯定
暗影是究极装逼意淫后宫小说

Farlight · 发表于 2023-2-16 21:14

反正动画监督的厨力我切实感受到了
感觉动画非常有趣，特别是能对上主角电波的时候

混沌大陆 · 发表于 2023-2-16 21:19

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550616 · 发表于 2023-2-16 22:26

本帖最后由 550616 于 2023-2-16 23:36 编辑

只看了动画应该全是槽点，前两集就该弃番了
自导自演，自以为的反差萌，加上作者钦点脑补都是实际存在一语中的，与空气斗智斗勇
引得一帮代号妖怪尽折腰

woaiakiha · 发表于 2023-2-16 22:41

银翼的维罗西发表于 2023-2-16 21:09
堂吉诃德是反骑士意淫小说，对应到厕纸就是反后宫无敌流意淫小说，那么逆堂吉诃德就是反反后宫无敌流意淫小 ...

这个男主看不出对女人有半点兴趣比骨王萌王还甚

aiyouo · 发表于 2023-2-16 22:46

woaiakiha 发表于 2023-2-16 22:41
这个男主看不出对女人有半点兴趣比骨王萌王还甚

这就是中二病啊，女人算什么，帅才是最重要的

Ichthys · 发表于 2023-2-16 22:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Tring · 发表于 2023-2-16 23:00

本帖最后由 Tring 于 2023-2-16 23:03 编辑

其实就是纯度很高的解构主义玩梗作品。
漫画解构厕纸的玩意不少，但是一般解构元素的纯度都不是那么高，大部分还有一个结构化的故事主旨。
但暗影真的是纯纯的解构就是主旨。

不过这样弄的缺点也很明显：
梗玩完了后就容易烂。
事实上暗影（原作）后期的水平也确实不如前期。

另外，关于解构，
我觉得解构元素大多数都是不带主观褒贬的。
强行认为是为了讽刺或者是宣扬，这都是观众层面的诠释，而不是解构本身所蕴含的。

酷乐 · 发表于 2023-2-16 23:06

本帖最后由酷乐于 2023-2-16 23:11 编辑

最聪明的其实是第一集，绑架雷普是个非常吸引路人的噱头，而且在大家都心知肚明肯定透不到的时候，来个回忆告诉你她已经被捆绑雷普过了，我不信有绅士看到这里不“上头”的。

据说原作中这是后来补充的内容，动画把它搬到第一集，堪比2006年凉宫春日的第一集，而且也和后者一样，在影片最后把镜头拉回到正片。

ティグル · 发表于 2023-2-16 23:09

Tring 发表于 2023-2-16 23:00
其实就是纯度很高的解构主义玩梗作品。
漫画解构厕纸的玩意不少，但是一般解构元素的纯度都不是那么高，大 ...

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2111371-1-1.html

即使在解构已成滥觞的当下本作也没有任何解构因素

Tring · 发表于 2023-2-16 23:11

ティグル发表于 2023-2-16 23:09
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2111371-1-1.html

即使在解构已成滥觞的当下本作也没有任何解构因 ...

但是本作并没有“反”套路，相反完全是按照套路在演绎的。
以超脱套路的视角来演绎套路，这不是解构是什么？

ティグル · 发表于 2023-2-16 23:17

Tring 发表于 2023-2-16 23:11
但是本作并没有“反”套路，相反完全是按照套路在演绎的。
以超脱套路的视角来演绎套路，这不是解构是什么 ...

他沿用的就是俺tueee小说的角色和剧情设计，当然算不上反套路
你觉得有新奇感是因为主角视角对剧情的嵌套

Tring · 发表于 2023-2-16 23:21

本帖最后由 Tring 于 2023-2-16 23:22 编辑

ティグル发表于 2023-2-16 23:17
他沿用的就是俺tueee小说的角色和剧情设计，当然算不上反套路
你觉得有新奇感是因为主角视角对剧情的嵌套 ...

原教旨的解构就是指的对外在形式的分析来破坏内在蕴含。
重现烂俗套路（对外在形式的分析），但是以截然不同的人物动机，来破坏套路的表意（内在蕴含），
这种手法到底哪里不够解构？

日日夜夜 · 发表于 2023-2-16 23:23

装逼是不能上女人的，一是，你都把鸟露出来给女人看了还怎么保持装逼形象，二是，每一个你上过的女人都是你的弱点，有了牵挂你就不能心无旁骛地装逼了

我非常赞同影之实力者非必要不上女人的装逼路线

ティグル · 发表于 2023-2-16 23:34

Tring 发表于 2023-2-16 23:21
原教旨的解构就是指的对外在形式的分析来破坏内在蕴含。
重现烂俗套路（对外在形式的分析），但是以截然不 ...

你对德里达的理解打消了我讨论的欲望
所以你觉得他打破了俺tueee的结构，那他就打破了，不狡辩

zodiac137 · 发表于 2023-2-16 23:43

装逼当然不能上女人啊，就是要这种不要迷恋哥，哥只是个传说的味道，爷可以随便上天下最棒的女人，可爷就这都没兴趣，太中二，太衰啦

三月的老虎 · 发表于 2023-2-16 23:53

新奇感没觉得，不过第五集核弹那段着实有笑到
这男主的设计挺半吊子的，我能理解作者设计意图是男主弄巧成拙随意口嗨结果却成功把各种逼给装到，但这男主的战斗力又确实是论外开挂级别，也就是说只要男主想，这逼随时都能装，只不过偏偏选择了一条弄巧成拙但主角自身又浑然不知的路线。
通过误会流解构装逼爽文本身还算有意思，但男主又确实很强这点设计得就挺半吊子。不如设计成一拳里帝王那样，战斗力其实很一般，但偏偏通过一系列误会和弄拙成巧让那些影之守卫以为主角很强很万能，并且主角浑然不知那种。不过这样一来那些误会桥段的设计难度就很大了。
作者剧情设计也一般，一个绑架段子连着三集用了三遍（哪怕第一集内容原作在后面，绑架桥段频繁使用这点也没变），更不要说每个篇章女主角对应的熟人男角色一定是本章反派这种情节了

payboy · 发表于 2023-2-16 23:59

中二少年思路广

okpig · 发表于 2023-2-17 00:04

扮猪吃老虎+误解流都能掰这么多怪话，有的人还是太闲了

okpig · 发表于 2023-2-17 00:07

Tring 发表于 2023-2-16 23:21
原教旨的解构就是指的对外在形式的分析来破坏内在蕴含。
重现烂俗套路（对外在形式的分析），但是以截然不 ...

他破坏啥套路了，暗影除去是个喜欢装逼的中二病之外，不管是言行和动机都和传统轻小说主角没有什么区别
一方面他做的基本都是救娘们的好事，一方面他也没有造成负面的悲剧，最后他所谓的弄假成真的设定也是一个符合传统的动机

ardito · 发表于 2023-2-17 01:10

这片子最新奇之处是让人感觉作者上辈子被核弹炸过
日本作者见到核弹大人就污蔑人家是什么邪恶禁忌恶魔之力，暗戳戳幽幽怨怨发癫的传统套路已经看的够多了，明着也挺好，有一种咕杀的喜感

woaiakiha · 发表于 2023-2-17 02:47

aiyouo 发表于 2023-2-16 22:46
这就是中二病啊，女人算什么，帅才是最重要的

只觉得男主像个长不大的小p孩

qqks · 发表于 2023-2-17 03:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Tissuesea · 发表于 2023-2-17 07:48

这作昨天补的时候最大印象是背景填充的不错。像这个19世纪近代异世界，原作可没有描写过。直接把我从异世界剑与魔法装逼的印象改为工业时代都市幻想的印象了，让我觉得有点新意更想看下去。

新人马甲2 · 发表于 2023-2-17 08:01

本帖最后由新人马甲2 于 2023-2-17 08:02 编辑

三月的老虎发表于 2023-2-16 23:53
新奇感没觉得，不过第五集核弹那段着实有笑到
这男主的设计挺半吊子的，我能理解作者设计意图是男主弄巧成 ...

类似套路的误会系web其实也有，槻影的叹息的亡灵想隐退就是经常被拿出来比的文

但是硬要说的话，暗影这本的文笔和情节设计是要高一个档次的，情节设计中这种干脆又不拖泥带水的感觉很有特色（以网文作者来说也可以说是非常浪费点子的，换个人来写能水好几倍的字数）
至于剧情架构嘛，其实两本开局都不是很抓人眼球，不过篇幅拖长以后叹息亡灵主角的形象可能更容易保持稳定一些，暗影这本就有不少人说主角身份揭示、主角获得理解者之类的情节没安排上太拖了

另外暗影这本的武侠特色也是看得出的人就会觉得很棒的地方之一

zpbzpb123123 · 发表于 2023-2-17 08:07

好歹也是当年narou的年霸原作前中期水平还是有的

肉搏光头 · 发表于 2023-2-17 08:55

本帖最后由肉搏光头于 2023-2-17 08:59 编辑

楼主说的这种角色知道世间所不容真话的疯癫先知流并不少见啊，90年代就有不少这种故事，99年更是达到顶峰，大部分名作主角都是世人眼中的疯子，命运石之门就是01年死亡幻觉+95年十二猴子的galgame版，拍第六感的沙马兰老是导这种作品。

klzxs · 发表于 2023-2-17 09:06

暗影这边都不算误会系了
完全是言出法随，世界随他而动，
他的武力与他这种“能力”相比都不值一提
他武力高也是因为他本人崇尚武力，喜好锻炼
如果他不喜欢打打杀杀大概也和隔壁叹息亡灵差不多

三合一出现 · 发表于 2023-2-17 09:11

你们在说啥和影实毫无关系的东西吗，不愧是暗影大人。

战斗鸡 · 发表于 2023-2-17 09:21

klzxs 发表于 2023-2-17 09:06
暗影这边都不算误会系了
完全是言出法随，世界随他而动，
他的武力与他这种“能力”相比都不值一提

实际上他本身就特别爱用弄那些模棱两可的话来“预言”，事后一群铁杆信徒自然会把现实套进他的预言里面。
江湖骗子老套路了23333

真的蒙中的时候也有，但其实反而没那么多。
一开始编教团设定时，和真实教团设定来比顶多算是对了一半。

战斗鸡 · 发表于 2023-2-17 09:33

okpig 发表于 2023-2-17 00:07
他破坏啥套路了，暗影除去是个喜欢装逼的中二病之外，不管是言行和动机都和传统轻小说主角没有什么区别
...

传统轻小说的言行动机是啥呢？

感觉这个就是你自己编出来的设定吧。

我随便举个十部有一定年份的轻小说好了，你说说其中哪些是传统轻小说好不好啊？并且给我个统一的言行和统一的动机吧。

《秀逗魔导士》《魔法禁书目录》《凉宫春日的忧郁》《灼眼的夏娜》《零之使魔》《Overlord》《狼与香辛料》《全金属狂潮》《刀剑神域》《风之圣痕》。

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混沌大陆混沌大陆当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-11-20 头像被屏蔽	发表于 2023-2-16 21:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Ichthys Ichthys 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-1 头像被屏蔽	发表于 2023-2-16 22:49 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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qqks qqks 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-2-8 头像被屏蔽	发表于 2023-2-17 03:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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