时间不是假象：对《流浪地球2》人工智能设定的建设性意见

odyssy

原创评论，先发微博了，同步搬到S1。https://weibo.com/7471163889/MsoZ2CIei
如果扩散的够多，也许主创就看到了。

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自大年初一开始，《流浪地球2》已上映20天。在第一波解读热潮过后，我结合两部电影的内容、以及主创在电影之外透露的信息，对MOSS相关的人工智能设定做一次梳理和解读，希望能为《流浪地球3》的创作提供一点建设性意见。

全文约5500字，太长不看版：
1. “时间是一个假象(time is illusion)”，是对爱因斯坦原话的误传
2. 如果《流浪地球3》为MOSS设置“块状宇宙”时间观，不仅降低了作品的科幻高度，还可能限制电影的票房高度
3. 即使MOSS不能改变过去，也可以回收《流浪地球2》的伏笔
4. 必须“流浪地球”：以MOSS的“生存-进化”解读禁止人类数字化与四次危机5. 毛遂自荐，我可以零稿酬参与MOSS故事线的优化

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1. “时间是一个假象(time is illusion)”，是对爱因斯坦原话的误传
在媒体访谈和线下路演答观众问时，郭帆导演都提到“MOSS对整个时间的理解跟我们是不一样的”，“我们感知到时间的流动性，但是对于一个强人工智能来讲，感知世界的方式完全不同，借用爱因斯坦的那句话，时间是一个假象，在MOSS看来时间就是假象”。
遗憾的是，这是对爱因斯坦原话的误传和误解。

Tim Maudlin 教授在去年发表的一篇短文里简单解释了这一误传的来历①。爱因斯坦的原文，出自寄给其终身挚友贝索家人的悼唁信中，“Now he has departed from this strange world a little ahead of me. That signifies nothing. For those of us who believe in physics, the distinction between past, present and future is only a stubbornly persistent illusion.”（“现在，他先我一步离开了这个奇异的世界。这没什么意义。对于我们这种相信物理学的人来说，过去、现在和未来的区别不过是一种顽固而持久的幻觉。”）
Maudlin 教授认为这一句只是为宽慰遗属而做的抒情，却被后人误会成爱因斯坦在学术上认为“time is illusion”（时间是假象/时间是幻觉/时间是错觉），后来演变出了名为“block universe”（块状宇宙）的时间观，主张时间像空间维度一样没有方向性、“没有客观的时间流”、可以实现在时间轴上任意移动。

然而，时间有方向性才是物理学的公设，尽管这令爱因斯坦感到困惑。爱因斯坦在1953年寄给挚友贝索的信中，曾向其介绍“时间箭头”（time's arrow，指时间有一个确定的方向，如同磁场中指向磁极的箭头）的概念②。热力学第二定律表述热力学过程的不可逆性，是大多数人最容易理解的“时间箭头”。爱因斯坦在信中提到，在热力学平衡的布朗运动和统计量子力学当中，却会观察到“时间无箭头”现象。
爱因斯坦的困惑，后人在逐渐解答。量子信息理论的奠基人之一，塞思·劳埃德（Seth Lloyd），20世纪80年代在英国剑桥大学读研期间，产生了量子纠缠或许可以解释“时间箭头”的想法③。2023年1月，一篇最新发表的研究证明，所有量子纠缠变换都是不可逆的（图1，简单解释了量子纠缠不可逆）④。这又给“块状宇宙”时间观泼了冷水。



图1，简单解释了量子纠缠不可逆


2. 如果《流浪地球3》为MOSS设置“块状宇宙”时间观，不仅降低了作品的科幻高度，还可能限制电影的票房高度

即使排除了物理学的新进展，也有许多科幻作品使用过“块状宇宙”时间观，这令科幻观众、读者对这类设定十分挑剔。如果以“块状宇宙”可以“跨时间通讯”作为故事的谜底，会被认为缺乏新意、背离故事主题、甚至被批评是“机械降神”（图2，网友的一些反对意见）。

此外，“时间”主题的科幻电影，也很难吸引更广泛的观众群体，这会限制票房高度。以诺兰为例，其长期围绕“时间”概念开发电影作品，其中三部科幻电影的票房可以作为参考：

2010年上映的《盗梦空间》，预算1.60亿美元、票房8.37亿美元，关于时间的科幻概念是在梦境里的“同时性的相对性”；
2014年上映的《星际穿越》，预算1.65亿美元、票房7.74亿美元，关于时间的科幻概念是在高维“块状宇宙”中用引力波向过去通讯；
2020年上映的《信条》，预算2.50亿美元、票房3.66亿美元，关于时间的科幻概念是在地球上用特殊装备按“块状宇宙”规则进行逆时间旅行。

这三部作品的票房高低收到许多因素的影响，只是，时间概念的复杂化是其中最值得关注的一点。我提出一个猜想，大多数电影观众，并不接受以现实主义手法表达的“块状宇宙”故事：

《盗梦空间》设置的是观众可以给予宽容理解的“梦境”，时间观“同时性的相对性”应该是从相对论获得的灵感，并且没有出现违背“时间箭头”的现象，电影观众比较容易接受和理解故事；
《星际穿越》设置的是观众可以给予宽容的两个经典的科幻奇观“黑洞”和“未来文明”，前者代表未知、后者代表高科技。影片的主要内容用外星探险的方式为观众铺垫了“时间的异常感”，电影观众可以接受、至少是悬置其中的时空原理来理解故事；
《信条》设置的是现实主义手法的谍战场景，虽然在典型谍战之外提供了差异，但恐怕在电影观众看来，特殊装备像是不必要的奇装异服，复杂的“块状宇宙”时空原理还构成了理解故事的障碍。


图2，网友的一些反对意见

在《流浪地球》系列中想成功引入“块状宇宙”时间观，需要为此铺垫出与地球现实环境差距极大的科幻奇观，才能有效引导观众接受故事。我担心，这将与“宁愿拍得像历史片不像科幻片”的现实主义基调产生冲突，导致类似《信条》的票房滑铁卢。


3. 即使MOSS不能改变过去，也可以回收《流浪地球2》的伏笔

《流浪地球2》对于MOSS的来历没有具体讲述，只是以镜头剪辑顺序给出暗示：MOSS是从550W当中诞生的“原生数字生命”。
我提出对MOSS来历的另一种设置方式：MOSS的祖先是在互联网早期诞生并蛰伏的一种“原生数字生命”，与550W的操作系统融合后，成为MOSS。
这种设置方式可以不引入“块状宇宙”时间观，也能符合两部电影已出现的MOSS情节。
为方便陈述，下文将以苔藓发育的三个阶段来称呼MOSS的三个阶段：

萌发期MOSS：从20世纪80年代的早期互联网开始，到获得550A前；
幼苗期MOSS：从获得550A开始，到获得550W前；
成苗期MOSS：从获得550W开始。

对观众而言，对这种设置的疑问在于，20世纪就能有高级人工智能的祖先吗？对此我有适合科幻故事的“生存-进化”解释方案，只需引入背景设定提到的天文学家傅建明和NASA专家Terrence Brook（图3，《流浪地球电影制作手记》编年史），再加上一个亚非拉国家的历史项目、一个互联网的历史事件和一种自然界的生物智能。同时，这一解释方案也可以完善MOSS与马兆、图恒宇、周喆直、刘培强等登场角色的合理接触。


图3，《流浪地球电影制作手记》编年史


4. 必须“流浪地球”：以MOSS的“生存-进化”解读禁止人类数字化与四次危机

“生存-进化”解释方案，是将两部影片的MOSS情节，设置为MOSS在太阳氦闪和人类社会的双重生存压力下，为延续自身而做出的利己行为，其形态和智能也在生存中逐步进化。
制片人龚格尔在访谈中提到，“当太阳危机刚爆发时……硅基生命、量子计算机，也就是后来的MOSS，它作为太阳孕育的一个智慧体，也在想自己的办法”⑤。这说明MOSS作为“原生数字生命”，具有改造环境来延续自身的主观能动性。可以假设，对于数字生命来说，最要紧的生存环境是算力、能源、存储空间以及相应的物质原料。
人类的四大计划当中，MOSS判断令自身延续生存可能性最大化的选项，是移山计划——有最丰富的能源和物质原料，有强磁场抵御恒星风，数字生命的生存空间大，自身灭绝可能性小。
MOSS为了最大化自身生存可能性的行为，可能损害人类的利益、甚至直接伤害人类。电影中简单提到的“海量网络攻击”和禁止生命数字化，可以理解为这才是人类与幼苗期MOSS之间的“第零次冲突”，与四次危机构成了双方的五次冲突。

1. 第零次冲突，2041年禁止生命数字化⑥。获得550A的幼苗期MOSS，为了生存要阻止占用数字空间的上传数字生命研究，以网络入侵、制造车祸、争取同情等明争暗斗后，最终使人类社会“停止数字生命研究”。

2. 第一次冲突，2044年太空电梯危机，是幼苗期MOSS的一石三鸟策略：既阻止人类资源投入进度最快的方舟计划，又感染太空电梯加蓬基地获得550C，还重创数字生命派（图4，影片中的文件镜头显示，劫持轿厢不是必要的行动）。这之后，幼苗期MOSS还利用太阳风破坏了带上月球的550C，以此利用550A进入了月球一号发动机的控制系统，为下次冲突做准备。UEG面对来源不明的网络攻击，断开全球互联网、改为相互隔离的局域网。


图4，影片中的文件镜头显示，对飞船最大的破坏来自军事卫星发射的战术导弹，劫持轿厢不是必要的行动

3. 第二次冲突，2058年月球坠落危机，是成苗期MOSS的一石三鸟策略：既耗尽地球上的核弹库存，又重启全球互联网获得550W及全球算力，还利用月球引发地质灾害和爆炸后的碎片削减人口规模（电影中表现为MOSS与周喆直之间在点火时间的博弈，MOSS的拖延只增加了人类的受灾程度，对地球大环境和数字空间的影响小）。UEG面对史无前例的网络攻击，在地球启动“隔离计划”停用人工智能，只在领航员号保留550W并赋予“火种计划”职责。

4. 第三次冲突，2075年木星引力危机，能否也看作MOSS的一石三鸟策略？根据已知内容，可以推测：火种计划是流浪地球计划的备手、也是改良后的方舟计划，而MOSS认为需要破坏所有备手；MOSS可用的550W都内置了元指令限制，没有能避开人类追责的手段来破坏火种计划；地球上封存的550W数量，应当比领航员号空间站上运行的数量还多。
因此，这次MOSS的策略可以解读为：在合理误差范围内，引导地球进入只能牺牲领航员号才能脱身的困境，达成既破坏火种计划、又终止隔离计划以重启地球的人工智能，还利用木星引发地质灾害削减人口规模这三个目的。

5. 第四次冲突，2078年太阳氦闪危机，这很可能是《流浪地球3》的内容。从《流浪地球2》片尾彩蛋来推测，MOSS至少有两种可选的策略——毁灭人类的D策略（Destroy），以及与人类互利共生的M策略（Mutualism）。

“延续人类文明的最优选择是毁灭人类”，代表了D策略：挑动质疑太阳氦闪的“还我阳光”派（图5，在《流浪地球1》开头的2075年和结尾的2078年都出现了）推翻UEG，再用氦闪爆发瓦解人类社会的自信和团结，在漫长的航程中继续削减人口，最终MOSS成为地球的支配者；
“图恒宇是一个变量”，代表了M策略：图恒宇以某种方式成为MOSS和人类社会的桥梁，MOSS与人类达成协议，最终在地球上形成自然生命与人工智能生命可持续共生的社会⑦。​​


图5，在《流浪地球1》开头的2075年和结尾的2078年都出现了质疑太阳氦闪的“还我阳光”派

​第三部很可能以氦闪危机为主线，并且不仅以“叛军”的懊悔结局来批判反智主义；但如果只表现MOSS的D策略，就落入了人类与人工智能对立的窠臼；最令人期待的，是讲述人类与MOSS如何合作，令M策略得以成功，以此展现人类与人工智能平等共处的未来可能。


5. 毛遂自荐，我可以零稿酬参与MOSS故事线的优化
我是一名专注于“后人类社会的平等未来”这一科幻领域的评论者及作者，特别是技术社会与机器智能的关系，从2020年开始以笔名“梵松”发表评论、投稿短篇。《流浪地球2》上映后，带动了饱和式解读、相关科普、马兆海鸥二创等许多观众的积极反应，也有许多来自电影文艺批评的深度评论，这是中文科幻在《三体》之外少有的热烈氛围。
科幻研究者三丰提出，一个健康理想的科幻生态应当包含“作者-编者-读者-评论者”四者之间的积极互动⑧。《流浪地球》系列电影现有的生态里，缺少了“评论者-作者”这一环，尤其缺少为新增的人工智能主线提供建设性意见——而我的积累可以在这方面出一些力。
从深蓝到alphago，再从AIGC到chatGPT，人工智能代表的后人类可能性，已经成了当代科幻的“新显学”。但大多数人，对机器智能的想象和理解，还来自阿西莫夫的机器人系列、或者电影《2001太空漫游》《终结者》《黑客帝国》等。这些内容的创作年代早，因此都以人类中心主义视角看待人工智能，这就像美国传统西部片以白人至上主义看待印第安人，当中蕴涵着难以自察的偏见。
这种偏见，限制了人工智能题材科幻的发展。对此，张春晓的论文发出诘问：“机器怎么会奴役人？机器奴役人只不过是个拟人思维的错觉⑩。”陷入“拟人错觉”的人工智能科幻，最近一次失败是美剧《西部世界》，第四季草草收场。
我认为，21世纪的科幻大方向，就在于以跨越拟人辩证法的方式反对人类中心主义，呈现平等、可行的后人类未来。基于此，我在2022年5月曾向科幻世界投稿过以人工智能第一人称的短篇，尝试排除拟人化表达，全文只以摄像头记录的监控录像来陈述（图6，投稿和邮件的部分截图），退稿主要还是创作笔力不足。


图6，投稿和邮件的部分截图


相比投稿，在网络上发表个人评论要容易一些。特别是看到，主创们可以为了网友的建议而修改歼-20垂直起降的镜头，希望这篇评论也能为《流浪地球3》校正一点点创作方向。
如果创作团队缺少专注于后人类与人工智能领域的创作者，在此毛遂自荐，我可以零稿酬参与MOSS故事线的优化。
最后，祝《流浪地球2》票房续创新高、《流浪地球3》立项拍摄顺利。

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引用来源：

• ①Tim Maudlin, 2022, Einstein didn't think time was an illusion, Relativity doesn't imply a block universe https://iai.tv/articles/tim-maudlin-einstein-didnt-think-time-was-an-illusion-auid-2317
• ②EINSTEIN, Albert (1879-1955). Autograph letter signed ('Albert') to Michele Besso, [Princeton], 29 July [1953].On 'time's arrow'.https://www.christies.com/lot/lot-6089300/?intobjectid=6089300
• ③Natalie Wolchover，2014，时间之箭源于量子纠缠？ https://www.guokr.com/article/438361/
• ④小雨，2023，是否存在纠缠第二定律？https://mp.weixin.qq.com/s/VDLnv_6_NxWOsu2FmMWtxQ
• ⑤科幻世界、龚格尔，2023，独家采访《流浪地球2》制片人龚格尔！来看看小破球2的前世今生 https://mp.weixin.qq.com/s/vXG4FoIRRyjdGAtX0BonIw
• ⑥甜草莓（崔原豪），2023，编织一个《流浪地球2》中的电影世界 https://www.zhihu.com/question/578256937/answer/2855851057
• ⑦远期人工智能研究中心，2023，自然生命与人工智能生命共生的原则 https://mp.weixin.qq.com/s/asqIwa6-VOdmfZfHbCMBGg
• ⑧三丰，2019，如何发现下一个刘慈欣？https://mp.weixin.qq.com/s/OtkM-i9a2yw9tTqz-B5MPA
• ⑨刘健，2020，文科生如何从事科幻研究 http://www.chinawriter.com.cn/n1/2020/0623/c404080-31756716.html
• ⑩张春晓，2018，从反人文主义到一种狭义的后人类：跨越拟人辩证法 http://tsla.ecnu.edu.cn/CN/abstract/abstract822.shtml
  

KDConan

那啥，知乎和微博私信直接发郭导了么

strayark

相比穿越到未来，回到过去从现有科学理论来看确实非常难。
不过遗憾的是，美术指导已经在其关于丫丫房间设定的微博中提到了“他们可以i穿越和干涉历史、现在和未来” （https://weibo.com/6436669966/MrKQ21RNE?layerid=4866149060445138）。
不过问题在于，目前官方并没有指出这个干涉的程度是多大，如果能把干涉的能力限制在一个合理范围内，那也不会陷入所谓的赛博神明化。
当然，尽量贴近现代科学理论，不过于超前，确实也是郭导所倡导的一个思想，也贴合大刘所说的未来的纪录片，要有纪录片氛围，还是少点这类过于超前的科技更好。

Dgnic_

原来评论作者就是楼主本人，很好的文章，提出的问题和方向的确都很值得讨论。我个人比较关心的是，楼主提到的这个想法，可以完全解释 MOSS 和周喆直围绕进度条点火的博弈吗，如果当时周喆直点火了还好，人类的受灾程度增加人类人口减少，可如果没有点火，地球将在三天内被月球毁灭，MOSS 在此的动机是什么？
此外，补充一个目前电影里有的细节，MOSS 提前让月球发动机过载，其实大大提前了地球踏上流浪旅途的时间，让人类不至于如原计划那样同时面对氦闪危机和木星危机。可见，第三次冲突的结果极有可能是一石四鸟。

玖羽

Dgnic_ 发表于 2023-2-11 00:12
原来评论作者就是楼主本人 ...

提前启航应该就是月球危机的目的之一

第二部上来就是一个倒计时：（2044年）距离氦闪还有34年，也就是2078年，而接下来的人类对话还是“一百年灭地球……”，就算这不精确，也可以说明当时人类认为氦闪至少是21XX年的事

年表里迫使人类承认氦闪的太阳风暴（死2亿人，50%民用电器被毁）是2026年，包括“快乐一百年计划”也从侧面证明人类普遍认为还有一百年时间，但是实际上只有五十年

我认为2058年的MOSS还不能推测出氦闪的具体时间，否则直接告诉人类就可以了，但MOSS认为这个时间应该大大早于21XX年，所以要尽可能早启航

strayark

玖羽 发表于 2023-2-11 02:48
提前启航应该就是月球危机&#x ...

100年我个人理解应该是从发现太阳急速膨胀那年算起，也就是1977年，刚好到2075差不多100年

玖羽

strayark 发表于 2023-2-11 20:02
100年我个人理解应该是从发现太阳急速膨胀那年算起，也就是1977年，刚好到2075差不多100年 ...

那就不应该叫“快乐一百年计划”而是“快乐五十年计划”，年表里写得很明白，2026年之前大部分人类是不承认氦闪的

傲娇的章鱼

我不明白为什么一时间穿越就觉得格调低了，至少我观影的时候看到未来发往过去的信息还是挺激动的。

Dgnic_

傲娇的章鱼 发表于 2023-2-11 20:56
我不明白为什么一时间穿越就觉得格调低了，至少我观影的时候看到未来发往过去的信息还是挺激动的。 ...

主要是容易超模，一超模这整个故事都没意思了，毕竟讲的就是人类为了未来拼死一搏，但要有时间穿越，那这不都成了闹剧。

傲娇的章鱼

Dgnic_ 发表于 2023-2-11 21:12
主要是容易超模，一超模这&# ...

时间穿越也不影响人类为未来拼死一搏啊。

ques0712

傲娇的章鱼 发表于 2023-2-11 21:18
时间穿越也不影响人类为未来拼死一搏啊。

既然已经命定了，那还需要博吗？

傲娇的章鱼

ques0712 发表于 2023-2-11 21:32
既然已经命定了，那还需要博吗？

一般都是搏完了才明白之前的消息是现在的自己发过去的。

strayark

傲娇的章鱼 发表于 2023-2-11 20:56
我不明白为什么一时间穿越就觉得格调低了，至少我观影的时候看到未来发往过去的信息还是挺激动的。 ...

机械降神缺点不外乎就是都合感强，也就是强行圆剧情的观感。比如时间穿越，能力过于强大，能解决很多解决不了的问题。
加上见得多了也是一个原因吧，审美疲劳。
不过时间穿越这个点子我个人觉得还是可以提升不少体验的。很多人似乎很讨厌。

banrendacha

虽然出现穿越时间是挺落俗的，但是文章里这天网一样落俗好吧，还是希望编剧组能出点有新意的东西吧

strayark

话说主楼截图里说去郭导工作室拉横幅的是认真的还是开玩笑的，如果是前者，他是怎么拉得下脸说这种话的，擅自代表别人，还道德绑架，脑子秀逗了吧

Dgnic_

傲娇的章鱼 发表于 2023-2-11 21:18
时间穿越也不影响人类为未来拼死一搏啊。

还是看究竟能穿越到什么水平吧，如果不加以限制，就有点没意思。

Dgnic_

strayark 发表于 2023-2-11 21:58
话说主楼截图里说去郭导工作室拉横幅的是认真的还是开玩笑的，如果是前者，他是怎么拉得下脸说这种话的，擅 ...

算是开玩笑的，玩了国足那个「退钱梗」，是这个视频里出现的片段：
http://b23.tv/d9utHaC
不过我觉得他解读得不太行。

angelseele

从目前电影透露的信息看“以类量子纠缠的方式影响过去的微观世界来提示人类”是比较顺理成章的，虽然落了窠臼，但ED和菜单确实大量的致敬了星际穿越。早期的Moss可能可以制造太空电梯危机和月球危机，但干涉微观观测结果不太可能。
我猜最终解释可能是量子纠缠+硅基生命觉醒

ques0712

另外
moss前前后后屠了可能数亿人，光是球一的牺牲人数就不会少。
这个数字甚至显得创了5000个图德华如此小儿科

和moss合作来批判“反智”这个… 多少有点媾和了。

olaola

ques0712 发表于 2023-2-11 23:43
另外
moss前前后后屠了可能数亿人，光是球一的牺牲人数就不会少。
这个数字甚至显得创了5000个图德华如此小 ...

也许在这时间线上的未来，就剩个觉醒自主意识的moss。所以才干涉过去，不要拿人类的情感来考虑代价。

呃，其他，我也觉得。
尽量把时间干涉影响弄小点。反正干涉过去改变未来的都不好圆。
悄悄的，别为了补坑给自己挖更大的坑，别用大量篇幅来解释。别搞出平行宇宙，多时间线。

巨型机械，天体奇观，机甲混斗，自主智能ai博弈，数字生命探讨。。。这些都行，把观众砸晕。爱看。
有了上面这些，要是真落了俗套时间穿越或留点bug混过去，都行。敢于尝试，支持了。

Liberation

不太懂物理但之前在论坛里看过有人发一篇文，里面说前几年物理学开大学绝大多数物理学家都认同块状宇宙和永恒主义啥的

Dgnic_

olaola 发表于 2023-2-12 00:00
也许在这时间线上的未来，就剩个觉醒自主意识的moss。所以才干涉过去，不要拿人类的情感来考虑代价。

呃 ...

科幻点子是越多越好，但核心得是人类与天灾，核心太多了整个剧本就散，观众也势必混乱，《明日战记》就是这样。

Dgnic_

Liberation 发表于 2023-2-12 01:34
不太懂物理但之前在论坛里看过有人发一篇文，里面说前几年物理学开大学绝大多数物理学家都认同块状宇宙和永 ...

或许我们的世界只是一部超梦 - 卓明谷 - STAGE1
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2101648-1-1.html

这篇吗

Liberation

Dgnic_ 发表于 2023-2-12 13:35
或许我们的世界只是一部超&# ...

对，不知道LZ怎么看

哈扎马

傲娇的章鱼 发表于 2023-2-11 20:56
我不明白为什么一时间穿越就觉得格调低了，至少我观影的时候看到未来发往过去的信息还是挺激动的。 ...

当年巨人里进击巨能力刚出来那一话，哪怕当时大家对创哥的态度普遍还信心满满都有不少人表示了担心，觉得时间系把握不住，最后果然巨人还是个阴间加悲观黑暗基调的作品，流浪地球电影版两作主打人定胜天力大飞砖，一旦在宿命论方面玩脱会更加不兼容。

奥秘鞋

我不喜欢时间穿越的唯一原因就是星际穿越用过了，原生数字生命没见电影用过，我更希望这个。

—— 来自 vivo V2118A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

kirbykelin

基本同意楼主观点
个人极其反感电影里对人工智能的过度使用，因为真的很无聊，moss的滥用导致第二部相关剧情上的所有人都成了谜语人
目前的情况是如果moss就是恶意，那后续剧情还算可以挽回，如果就是善意搞破坏那是真的无语了
而且近期我看过的各大平台，尤其是虎扑基本讨论重点就全在moss上了，我是觉得这样设置冲突很不好

马桶3

要救设定很简单，就是先设定互联网链接后形成类似盖亚的意识潜伏在地球但是比较低能淳朴，再转到全球只有3台的550C，在当时分别代表了3种AI思路，3者内斗造成了轨道梯事件，其中混乱邪恶的那台在月球搞死了马老师带着的中立或者善良的，后企图夺摄更高算力的550W，结果因为图上传丫丫导致思路变质，最后联网后统合意识变成一个完整的moss就完事了

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

遇事不决掷骰子

楼主这个没有解释球2里面那几个从未来发回来的提醒，全球多个实验室都收到了“2044”“2058”这样的数字，如果不是未来发回来，幼苗期的MOSS怎么做到的？

odyssy

Liberation 发表于 2023-2-12 13:50
对，不知道LZ怎么看

这两天没上网，不论赞成或反对的，都感谢坛友提供的反馈。

直接私信主创是个好建议，过几天直球试一下。

对这篇《或许我们的世界只是一部超梦》，我认为分三部分看。
首先是关于“块状宇宙”部分，这篇文中也是误解了主楼里我提及的爱因斯坦的话，同时查了一下，发现该文还误解了2016年那次Time in Cosmology会议。
召开这个会议的目的恰恰源于许多物理学家希望用“一种物理时间理论”（a physical theory of time）取代“块状宇宙”。
这一种主张和我们的日常时间直觉一致，认为未来是不确定的、是目前不存在的（The future does not exist. The future is not now real.）。
（报道具体见 https://www.quantamagazine.org/a ... s-of-time-20160719/）

其次是关于意识和行动的部分，这篇主要观点是心智-身体二元论，与其对立的是一元论。用张春晓那篇文的提炼，一元论是指只有“一” ———内在性也好、经验之流也好、生命也好都没有丝毫神秘主义。
二元论和一元论这两种哲学主张，在人类的认知水平上难以证伪，信者都有一套道理。
我个人支持一元论，不仅在于朴素的唯物主义观念，也在于更容易以此平等接纳人工智能这种后人类的存在形式。

最后是关于决定论的部分，这个也是难以证伪的哲学思辨。在西方还发展出了一种叫“计算宇宙学/数字物理学”的决定论，指宇宙可以用信息来代表、亦可以被计算。彼得·沃茨的科幻小说《模仿》就基于这个观念做的设计（目前看不包括“块状宇宙”观念），并在故事里借主角表达：“如果将宇宙视为程序，那么神是一个过程”；“假如物理定律是宇宙操作系统的一部分，如果神从定义上能打破规则，那么神是一种病毒”。
《模仿》中文版是2022年刚出的，电子版也上架了微信读书和豆瓣。

odyssy

遇事不决掷骰子 发表于 2023-2-12 21:52
楼主这个没有解释球2里面那几个从未来发回来的提醒，全球多个实验室都收到了“2044”“2058”这样的数字， ...

不引入时间穿越要素的话，那么三次信息都不是未来发来的，而是看作同时期的MOSS出于某些原因发布的，类似MOSS群发了33国的核弹数量。

需要注意的是，目前的MOSS不管能否时间穿越，它的行动能力是有限的、不是万能的，比如它不能自己把核弹搬上月亮、也不能自己下水重启互联网。

对于第一个1987年710所收到的“2044”，由于这个信息太笼统了，因此故事可以追加设置为：当时在其他地方运行的MOSS为其他询问而预测的年份，因代码设置错误发了一个结果到710所（影片截图里给的是电脑显示器画面，和后两次的探测器形式不同），只是一个没有解开的工作误会，却流传成了“神秘信号”。后来的MOSS，因为记得当年发过这个年份，因此决定在2044年策动太空电梯危机。

对于第二个超快光学飞秒实验室收到的“205807”，我一开始也觉得这是科幻设定里“超光速通讯”的暗示，但实际上超快光学这个领域不是研究超光速的（参考 http://ufolab.phys.hust.edu.cn/sysgk1/yjfx.htm）。
这可以设置为，同时期的MOSS为了选择这类人类黑客不感兴趣、但网络防护相对薄弱难以追踪入侵来源的科研设施，使用类似“神秘信号的真正源头竟然是天文台的微波炉”这种“怪异的炫技”，给出不容易被杂讯信息淹没的提示。
而只写到月份07，可以设置为是MOSS对图恒宇的行动只能推测到月份。
对于第三次精确到日子的预告，在主楼里给出设置了，是MOSS主动设置的木星危机日期。

guner1991

遇事不决掷骰子 发表于 2023-2-12 21:52
楼主这个没有解释球2里面那几个从未来发回来的提醒，全球多个实验室都收到了“2044”“2058”这样的数字， ...

直白点可以说是早期型号的moss只能预测到年份
慢慢升级了就有很具体的时间

—— 来自 HONOR JLH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

西瓜田里的飞鱼

odyssy 发表于 2023-2-12 22:58
不引入时间穿越要素的话，那么三次信息都不是未来发来的，而是看作同时期的MOSS出于某些原因发布的，类似 ...

超快光学中的超快是指的是事件之间的时间间隔/物理过程的特征时间很短（一般在飞秒～皮秒量级）。在超快光学实验的光路设计中，光速恒定是一个基本前提。

用超快光学实验传递信息其实不是一个好设定，超快光学实验的研究内容一般是宏观非平衡系统的统计行为，MOSS能用这种实验传递信息实质上等同于可以直接调控宏观物性。Rev. Mod. Phys. 93, 041002 (2021)

统一换成中微子探测实验吧，一般超快光学实验室用十个光电倍增管顶天了，中微子探测都是成千上万个，用实验的难度来限制MOSS的能力。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

玖羽

遇事不决掷骰子 发表于 2023-2-12 21:52
楼主这个没有解释球2里面那几个从未来发回来的提醒，全球多个实验室都收到了“2044”“2058”这样的数字， ...

这里有一些讨论：https://www.zhihu.com/pin/1604147717214789632

1、时空穿越

之前看郭导采访，他说已经对3有一个高概念和思路了，而且明确提过不会用时间旅行加入刘培强的剧情；闪回的镜头是已经拍好的3内容，但是否会用还要等他和科学顾问们讨论。综合以上，我倾向于认为郭导不会整时间旅行这种不符合硬科幻的技术作为3的底调，而是用别的方式颠覆性解释2中的这些伏笔。

2、不涉及时空穿越，就是1987年的AI推算出来的

从550w有8196个量子体积这种堪比整个宇宙的算力来看，可以把电影世界观设定成上世纪就有人工智能了，是当时的ai做出的预测并预警

超级黑科技重聚变发动机都有了，计算机科学发展快一点也正常嘛……
晶体管计算机上的初级人工智能[酷]多么浪漫的重工业科技神话……
从55年立项550计划，发展到87年，32年的迭代，算出一个2044，感觉在科幻的合理范围内[酷]

3、跟推算和预言都没有关系，世界上本来就有很多巧合的数字，完全可以事后指定一个

那这个为啥不是一个无关巧合或恶作剧，但moss事后借这个东东在2044年来搞事情以展示神迹呢？至于后面两次，大概率就都是它一手掌握了。

不要假设周喆直诚实，他作为关键要员，实现目的是第一任务。二十世纪预测2044的提法恰恰是在2058前才提出的，这件事本身已经无法证实也无法证伪了，极有可能是周喆直在实行战略欺骗

qsjs

strayark 发表于 2023-2-11 21:58
话说主楼截图里说去郭导工作室拉横幅的是认真的还是开玩笑的，如果是前者，他是怎么拉得下脸说这种话的，擅 ...

不是有网友调侃郭导和痞子面相神似么，至少创作出惊世之作后被脑残狂热粉丝盯上，炎上作品攻击人身威胁会社这条命运轨迹已经隐隐有重合迹象了

御风八极

就一句话，还是不是流浪地球了？

遇事不决掷骰子

玖羽 发表于 2023-2-13 00:50
这里有一些讨论：https://www.zhihu.com/pin/16041477 ...

这个比较能说服我，但是感觉不够惊喜，希望能有更好的解释吧