Mappa放出了巨人完结篇的PV，我想聊一聊艾伦吃妈

左眼

长久以来，艾伦吃妈成为了巨人最大的一个烂梗，无论是视频还是cos所到之处，都必有人刷。

但艾伦吃妈是没有问题的，巨人真正的问题远比吃妈要复杂得多。单从这个情节本身来看，它不仅有必然性，而且是古典的，对称的，富于美感的，即故事最初的一推同时成为了故事最终的一推。为了让命运走到既定的一步，艾伦必须亲手杀死他的母亲，要是能把“世界”与“母亲”之间的挣扎写好，它是会名垂青史的。“为了世界放弃恋人”早已被世界系作品写烂，《天气之子》反其道而行之，做得勉勉强强，但“为了世界放弃母亲”完全是另一种程度上的命途。EVA是母亲为了孩子主动牺牲，巨人是要孩子主动牺牲母亲，假如表现好了，那就是业界等待已久的第四次冲击，可惜没有。艾伦在漫画后期严重的塑造缺失和尤弥尔部分的回环叙事的失败才是这段情节的问题所在，吃妈反而是巨人大后期唯一的设计亮点。

编辑补充：我对洗白谏山创并无兴趣，《巨人》客观上就是一部从马莱篇开始便注定完全烂掉的作品，我反对的是这个桥段本身被污名化甚至烂梗化。同理，我并不反对“那种事情不要啊”和“莱纳你坐啊”等梗，因为这些桥段真的很烂，烂到毫无可取之处。这使它们某种程度上成为了好梗，是观众反抗屑作的武器。

柏痕子

别的不谈，我觉得你这段话朗朗上口，内容放浪形骸，有成为新的定型文的潜质。

息衍

烂梗程度不如  莱纳你坐啊

爱吃冻鳗的猫

创哥哥不在结尾让艾伦喊出那一段丢人的名台词我觉得风评不至于这么惨
那种事情不要啊.jpg
话说这个才是广为流传的梗吧？

好吧，是挺搞笑的，话说这个不要啊！耶格表情包没加入麻将脸，不合理啊。

Charizard

爱吃冻鳗的猫 发表于 2023-2-9 15:55
创哥哥不在结尾让艾伦喊出那一段丢人的名台词我觉得风评不至于这么惨
那种事情不要啊.jpg
话说这个才是广为 ...

baizhi

爱吃冻鳗的猫 发表于 2023-2-9 15:55
创哥哥不在结尾让艾伦喊出那一段丢人的名台词我觉得风评不至于这么惨
那种事情不要啊.jpg
话说这个才是广为 ...

：“那种事不要啊!三笠找了别的男人什么的……!我希望她一辈子都会想着我，我死了之后也暂时……至少持续十年吧!”

谏山创可能真没你想那么多，我眼力弱加上确实喜欢过巨人，但吃妈巨那一幕出来，我再也无法欺骗自己了，这逼人绝对是边想边画的。

chdhdhd

按这个逻辑，摘出一个桥段设计，谈包袱有没有想法，那结尾亮点可能还不只艾伦吃妈。但都这些节点，都是跟在一堆低质量叙事后硬拗出来的，虽然桥段是写出来了，但故事逻辑细节和情绪都不通畅，所以就还是很烂。
也就是说，不管设计怎么样，完成度出了问题。完成度有问题的东西感觉没什么好认真聊的

吃麻薯的幽幽子

你认真的？非要展现宿命论任何情节都可以，只有吃妈是在恶心观众

左眼

吃麻薯的幽幽子 发表于 2023-2-9 08:08
你认真的？非要展现宿命论任何情节都可以，只有吃妈是在恶心观众

“恶心观众”换句话说，也可以是在“挑战观众”，你这句话可以套在许多伟大的艺术作品身上，比如《洛丽塔》，“要展现变态偏激的情欲任何情节都可以，只有炼铜是在恶心观众”。我当然不是说谏山创有哪怕半分资格和纳博科夫对比，但“恶心观众”作为衡量作品情节设计的标准，是否过于狭隘了呢？探索人类伦理的边界本就是艺术作品职能的一部分。

爱吃冻鳗的猫

Charizard 发表于 2023-2-9 16:00

翻了一下，论坛自带的确实没找到

吃麻薯的幽幽子

左眼 发表于 2023-2-9 16:11
“恶心观众”换句话说，也可以是在“挑战观众”，你这句话可以套在许多伟大的艺术作品身上，比如《洛丽塔 ...

你觉得吃妈剧情是不是必要的，能不能被替换？

klzxs

在我看来这种剧情就是为了给预订的平淡结局增加一点波折和反转而已
巨人大战，倒数第二集的疑似全灭和最终回的吃妈，都一样
只是吃妈是其中最无意义和招人反感的

smallstop

在分析逻辑性之前，已经被结局的生草感震撼了

武男

smallstop 发表于 2023-2-9 16:24
在分析逻辑性之前，已经被结局的生草感震撼了

当初泥潭先知预言这个结局的时候，还。。

贼h踢149

艾伦这个大傻x不把自己的朋友和（自以为的）老婆逼到非杀他不可的地步，他根本就不敢死！！对这样一个软弱而又脑洞出奇的家伙寄予任何期待和幻想都是在浪费感情～

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

蛋炒蜂窝煤

本来还可以成为一个失心疯拉全世界陪葬的大反派，吃个妈确实符合反派的逻辑，结果只是个小丑，那你吃妈图啥啊

冰寒之月

泥潭麻将脸说明一切问题

killbillwillil

等完结之后一口气读完的（动画只看了一季半），那时候觉得也没有网上批的这么不堪，不过结局印象也不是那么深所以没想辩什么。
现在好多地方都忘记了，但是印象里终盘两个被喷得厉害桥段我自己其实都是挺喜欢的，吃妈，还有“不要啊”。
吃妈和楼主说的差不多，就是戏剧作品里常见的命运性。漫画那一段完全就是“角色被周遭的状况一步一步推到悬崖上”的感觉，而且可以感觉到这桥段是在第一话就至少已经设置好了大纲。
“不要啊”就更简单了，后半的主角本身是和前半脱节太多的，而这段一口气把读者和阿明拉回来，最明确地告诉你，不管做了什么能做什么没做什么，这个艾伦从来都是那个既有小我也有大我的小屁孩。

这漫画问题我也没想过也懒得去想出在哪里，真要说印象里后期读着不太舒服的地方倒是记得两个，
一个也是楼主提的，尤弥尔这段，其它不说，“原谅”和“爱”给的理由我是觉得实在太模糊了，说服力不够。
还有一个是贾碧这个角色，从头到尾太多地方写得太生硬，或者说太“暴力”了，突兀感尤其重。

现在要我回忆这个漫画，能马上想起来的应该就是莱纳在普通的一格里自曝、后半一开始潜入到撤退的一气呵成（内容倒是没记得那么多了），还有就是吃妈和“不要啊”。
至少在我这，这些还都算是自己印象里比较积极的桥段，所以感觉还行。

现在想想，泥潭很多东西这么一边倒，不少原因可能都是因为追的连载吧，不止这个，很多东西都过于二元论了。
这也算是连载必然的二律背反吧（然而游戏区也，算了不提也罢）

isummon

做选择如何才能精彩才能令读者受到冲击？自然是两难的选择，世界和妈都重要，经过挣扎做出的最终选择才能让读者感动甚至互相撕逼。但在巨人后期，妈也不重要，世界也不重要，重要的是......“那种事不要啊！”又何谈古典和美感？

笑颜百景

结构美结构美

MuramasaSP

我觉得，搞对称是巨人后期一大败笔。

trashhead1996

吃妈本身没问题，但放在那一段里，就很有问题
说白了还是结局整体糟糕，导致所有的精巧设计都成了笑话

limboc

吃妈剧情对我来说最大的价值就是让耶小鬼破防
终于想起你们有妈妈，别人也有妈妈啦？
马莱篇堪称社会实验（钓鱼），reddit上钓出了不知道多少种族歧视的鬼佬

rizutoaoitori

吃妈最大的贡献是让“莱纳，你坐啊”彻底迷惑了
对啊艾伦，那一天你的妈妈是为什么死的呢？

罗苦

最后把功夫花在围绕任何一个点去讲好故事都不会这么烂。这个点当然可以是吃妈，也可以是那种事情不要啊，不可以是怪诞虫……巨人最后一段的凌乱程度给人观感就是太想惊世骇俗最后万策尽了，读者看得出作者不真诚，不真诚还写吃妈那就是喂屎。

狮子咕

眼睛还好的话都能看出那俩情节是真的很故意的在整烂活吧，这么洗也很努力了

无聊者X

回顾巨人精彩瞬间

llllife

看到最后一话觉得，这谏人是故意的，故意毁坏所有还有戏份的角色，平等的恶心每个人，让每个曾经喜欢过这个漫画的读者都难受，看到这些哀嚎的评论的时候这b怕不是还会笑的很欢

无动于衷

左眼 发表于 2023-2-9 16:11
“恶心观众”换句话说，也可以是在“挑战观众”，你这句话可以套在许多伟大的艺术作品身上，比如《洛丽塔 ...

要技术不要脸这件事，首先恶心不到观众，其次没有什么值得炫耀的，希望你能明白这个道理
如果把洛丽塔这样的挑战了一下伦理就被你吹成伟大，那你的认知也就这样了

灰色茉莉

艾伦出生时，他妈抱着他说他诞生在这个世界上就已经很伟大了，算是这个残酷的故事里为数不多美好的时刻，而献祭掉这一时刻换来的所谓的结局又是那么的虚伪与丑陋，让我完全不觉得吃妈这个宿命有什么实现的价值。另外，谏山创也没把吃妈画的有多必要，那段艾伦自己都说的含混不清，像是阿美莉卡青年吃蘑菇吃嗨后拿枪把自个老妈崩了。

fsi167719

大部分烂尾作品都做不到巨人这样 从结尾一路烂回到开头


地鸣篇算是对整部巨人结构性的破坏


以至于回溯整部巨人     没有任何一个主要角色在写作逻辑上能立得住，已经不仅仅是崩坏能说明的

在这一点我是佩服的，某种程度上，巨人算是名垂青史（yi chou wan nian）

八卷玉绪

看海是近十年二次元最CJB的情节吗

dev2ce

吃妈这个情节的问题是直接毁了艾伦一开始的核心动力后面还有“那种事情不要啊”的🤡形象，不得不说阿创是故意的

狮子咕

哦对了，结局最大的摆烂不还是那个“我也不知道，我就是想那么做”，个人感觉这个情节其实比吃妈和那种事不要啊要烂多了……

摸鱼先锋

吃妈可以说精心设计只是没有收到预期读者反应，我是真不知道“那种事情不要啊”这种台词和被贝尔敏揍得满脸包的分镜一个精神正常的作者是怎么在自己连载了十年的漫画的最后一话画出来的，怎么想都是这个逼玩意在恶心人

非洲黑猩猩

这还洗个什么。。。