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[原创] 【格局打开】TSF(性转换)作品背后的底层逻辑

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发表于 2023-1-29 14:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
视频版:https://www.bilibili.com/video/BV1bM411q7Bw/

因为一月番能看的不多,所以打算做个每月一期的创作杂谈,正好发一份大伙讨论一下。为了视频过审核,所以本文不涉及漫画和里界作品,只包括动画部分。
希望大家理性讨论,有疑问也可以直接留言。
预定2月会聊一聊大伙喜闻乐见的百合样板戏。


以下是原文:


大家好,我是青龙。最近打算出个新专栏合集,格局打开,聊一聊各个类型作品背后的创作逻辑。正好一月新番有3部TS动画,就趁着这个来聊一聊小众向的TSF。

TSF在ACG次文化里是一类关于性转换的创作题材的称呼,原先可能是用来强调以性转为主题的虚构情节,以便和直接将男角色设定为女性的同人二次创作,也就是娘化区隔,如今被广泛用在包含性别改变情节的作品中。故事中以性别改变为主题,或包含性转换的情节。

这个来源于日式英语“Trans Sexual Fiction”的缩写,指原创的性转换的作品,常用于男性向作品中,其典型的表现为:男性角色变身为女性,然后以女性身份继续发展剧情。






在Bangumi上统计,包含性转标签的动画仅仅只有85部,其中很多更是一些搞笑类动画某一集中的一个小桥段或者是同IP的OVA,而且像恋姬无双、一骑当千这种直接娘化类组排不算,实际上真正的TSF相关作品,不超过30部。

搞笑类作品中用TS的桥段1、2集里来故意展现对异性的幻想,严格意义上来说并不属于TSF。比如天降之物中,男主角变身后去女澡堂偷窥等,只是变相满足男性欲望的一种表现方式,和TS本身并没有关联。

这样算下来平均是一年3部左右的数量,所以今年1月3部TSF扎堆在一起,反而有一些讨论价值。恰好这三部TSF可以分为三种类型,就依次来说一说它们的区别。









英雄王转生!典型的异世界转生类型TS作品。这种作品在TSF中属于噱头类作品,因为创作者的目的往往是想通过美少女来吸引读者,而自己可能不了解美少女的写法,所以只好用TS来表达前世是个男性,转生后依然保留男性逻辑思维,通过这种方式来叠甲。这样一来既可以**方方出主角的周边让男性观众进行消费,又可以为女主角男性化的思维或者行为做出辩解。这种创作手法本质上和LGBTQ的政治正确叠光环BUFF是一样的,TS本身并不重要,只是为消费者买单的理由而已。把TS去掉,不影响本身的作品的阅读,常见于各种异世界转生作品,就不详细举例了。






三类噱头作品中观感最好的,应该是转生史莱姆这种。作者为了合理化TS本身,特地写了个情节。史莱姆为了纪念死去的女性友人,吃掉了她的遗体,并且用她的样貌代替她活下去。这样的处理方式合理又不尴尬,算是异世界转生类TS里观感较为不错的一类。






二类TSF作品,以当季度热门动画,别当欧尼酱了为例。这类作品往往是雌堕向搞笑作品,故事开头男主角就因为各种原因变成了女性,之后的情节往往是用男性角度去适应女性的生活,打破了男性对女性生活的各种幻想,要克服各种性别反转后带来的麻烦事(比如洗澡吹头发很费时间,女厕所排队很长、月经生理期等等),处理以往的人际关系和建立新的人际关系,期间性别认知不同造成的反差来逗乐观众,最终以身心变为女性完全适应的雌堕结局为结尾。这类作品的走向和结局往往是变嫁和变百二选一。这类代表作还有后街女孩以及去年的《与成为异世界美少女的大叔》一起。





青龙看过别当欧尼酱的原作漫画,这类作品的优势在于前中期性别认知错位带来的搞笑,而一旦完成了对认知地纠正,真正雌堕之后,这类作品就陷入一个乏善可陈的地步了。以本作为例,原本主人公就是人际关系简单的死宅,经常在家里独自一人打游戏,人际关系除了双亲就是妹妹。TS之后开始扩展女性圈子,直到后来彻底融入,大伙就会发现后面基本就和真正的美少女贴贴没啥差别了。这类作品观众冲着TS来的,一旦完成了整个雌堕过程,后续的展开就没什么太大意思。






一类TSF作品,就只剩下妖幻三重奏了。这一类TSF作品是所有TSF中总量最多,好评也是最多的。包括TSF开山鼻祖,乱马1/2,比较老的爆热天空,2000年后的动画作品比如女生爱女生、肯普法、我要成为双马尾等等,还有动画电影,你的名字。这一类作品本质都是BG向作品,而TSF只是一个载体,通过TS来推进爱情关系的发展,而且往往这类作品中的TS都是临时性的,最终还是可以变回来。比如乱马1/2,乱马遇到热水和冷水转换的设定,肯普法、我要成为双马尾那种类似魔法少女变身的设定,你的名字里男女主交换身体也是为了跨越时空让两人相识,而1月的妖幻三重奏也是,男主角祭里在之后的篇章里也有变回来的情况。





那么我们可以总结,一类作品都有BG爱情桥段,而且大部分都能变回来,所以一类作品比二类作品成功,数量也更多吗?其实并不是这样,TSF作品的底层逻辑并不是BG,一类作品和二类作品的差距也不只是爱情。其实仔细思考后就会发现,一类作品中的TS都是一个过程,一个手段;而二类作品里的TS已经是一个既成事实,一种结果了。所以一类TSF中TS的目的不止是为了制造矛盾、克服矛盾,而是有它背后的底层逻辑:TS真正的目的并不是对异性的幻想,而是自己经历TS过程中,即使生理变化后依然能散发出原本性别的魅力。只不过BG和爱情是最简单的表现手法,也是最容易的手法罢了。毕竟性别都变了,另一半还能爱你,说明原本的魅力之大。






在一类TSF作品中,有3个极其特殊的例子,他们并不是常见的那种爱情向BG类作品,也不是搞笑作品。第一个就是幼女战记。青龙之前提到TSF的底层逻辑:TS后也能展现原本性别的魅力。除了爱情之外也有其他方法,幼女战记中就使用了战争。雄性极性里,自然包含了原始的侵略性,而能体现出侵略性的,自然要属于战争。幼女战记中,谭雅转生后9岁就能担任上尉,而且在战场上被敌人称为披着幼女外皮的恶魔。TSF中少有的反映出原本极端性格的作品。谭雅绝对利己、不择手段、拥抱权威、蔑视道德、人性和情感,并且想要向所谓的神复仇,这些特点都很好地展现出原本转身前一个日本社会精英阶级男性的特点。





放浪息子是一个比较少见的TSF,原因一方面是少有的一部严肃向作品,认真的讨论了性格认知障碍以及其中的心理变化,而不是以搞笑娱乐的形式进行消费。另一方面,在整部漫画中,TS是男主角最后的目的,整个过程中是男主角克服周遭的困难,选择自己想要的性别的过程。为什么这部作品也是放在一类里面,因为漫画结局太好懂了。





如果你选择变身,那咱们就来百合。如此神情的告白,显然最后大结局还是一个爱情结尾。女主角放弃成为FTM,男主角仍然想成为MTF,结果两人还能在一起,这就是爱情。所以这个结局本质仍然是BG,并不是所谓的变百。





接着聊一聊大伙比较津津乐道的变嫁和变百。变嫁这块往往没什么争议,大部分出现在二类作品里主角完全雌堕的最终结局,比较出名的比如新堂老师的TSF物语。而变百争议非常大,广义上的变百,就是变身之后,两个女生百合。然而一般来说这并不会被真百合厨承认,因为其中一方夹杂了男性。拿06年的这部女生爱女生来举例,男主向大小姐告白失败,后来被外星人改造成女主。大小姐喜欢同性,男主性转后喜欢上了她。男主原青梅竹马暗恋男主,原以为无法再表达爱慕,但发现女主人格还是原来的男主,依旧喜欢上了她。这两段三角恋关系从传统意义上看,似乎都是变百,然而男主角和大小姐变百,男主依然保持原本作为男生的心理,作为男性喜欢大小姐,毫无疑问不符合百合的定义;而青梅竹马喜欢的也是原本男主,所以即使生理上转变后,也依然喜欢她,自然也不符合百合的定义。这完全是BG的节奏。所以变百本质上就是一个伪命题。

如果TS后仍然保持男性思维男性逻辑去思考和恋爱,那么毫无疑问这种属于BG范畴,也就是男闺蜜的究极形态。这种形态的最终进化型是gay,因为gay真的对女性不感兴趣,只是纯粹的处于社交需求和女性往来。所以变百就卡在男闺蜜和gay之间,处于不上不下的位置。生理上的变化,给女性更多的安全感,这点来说比男闺蜜更安全。而心理上仍然对女性有追求,这点就比不上gay,完全对女性没有需求。说道这里肯定有人要来杠了,如果一个TS心理完全变成女性,再变成蕾丝边,就不能成为变百吗?当然不可能,因为彻底雌堕和蕾丝边本身就是矛盾的,如果完全变成女性,就不可能变成蕾丝边。就好像一个太监看到女人还有奇怪想法的话,大伙肯定想的是阉的不彻底,而不是说他想搞百合。





那么第三个特殊例子就来了,也是和变百有关系的作品。06年的动画,西蒙。西蒙舞台设定在了地球以外的其他星球。人们把自己所在的星球称为“大空陆”。在那里,人类一出生就必须以“女性”的身份生活。等到17岁的时候到“泉”那里,选择性别而成为大人的时刻。宗教小国宫国信奉着神,主角们被称作神之巫女西贝拉,这个职位只有未选择性别的少女才能担任。西贝拉两人一组驾驶着被称作“神之坐骑”的复座式飞艇,以亲吻作为启动仪式。有着最强之称的暴风组的十二位少女,怀着各自的感情与理想、迷茫与信念,投身到了战争之中。

这个设定是不是很眼熟?未成年、双人驾驶、亲吻启动...DITF或许有借鉴这部动画设定。而且很显然这部科幻百合片也属于TSF范畴,只不过百合在变身之前。和放浪息子完全相反,如果说放浪息子是男主角客服周遭压力最终选择MTF,那么西蒙中TS实际上是逃避的选项。故事围绕“永远的少女”这个主题,选择继续驾驶战舰西蒙和同伴战斗,那么就会保持少女状态不去做出选择,而如果厌倦了战斗,就需要去泉那里选择性别。毫无疑问这是一部经典科幻百合片,TS不是一个结果,也不是一个过程,而是一种选择方式。





最后总结一下,二类TSF作品中主角往往是作为一个商品给观众消费,而一类TSF作品的主角是作为一个拥有原本性别魅力的偶像树立。以开山鼻祖乱马1/2为例,不论是男乱马还是女乱马,他永远都会给你一个精神活泼的格斗小子的印象,乱马也永远不会承认自己是女人。尽管他也会变成女生去冰淇淋店吃巴菲,买章鱼烧占便宜多要一个,利用女性身体去击破敌人等等,他含蓄纯真的男性魅力都不会被忽视。这也是TSF作品真正的魅力所在。


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发表于 2023-1-29 14:30 | 显示全部楼层
点进来前我以为要讲拉康精神分析那一套呢。
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 楼主| 发表于 2023-1-29 14:32 | 显示全部楼层
lookman 发表于 2023-1-29 14:30
点进来前我以为要讲拉康精神分析那一套呢。

不聊太虚的...只聊创作者和市场方面的。
哪些吃香,哪些就混一混。
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发表于 2023-1-29 14:46 | 显示全部楼层
怎么都是表番啊,明明TS题材在里界的作品更适合于从来分析其中的区别。
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发表于 2023-1-29 14:48 | 显示全部楼层
额 放浪息子那部分你是不是记错了?最后执意和二鸟在一起的安娜不是女主角 前期像变成男生的女主角最后没和二鸟在一起

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 楼主| 发表于 2023-1-29 14:51 | 显示全部楼层
windhawind2 发表于 2023-1-29 14:48
额 放浪息子那部分你是不是记错了?最后执意和二鸟在一起的安娜不是女主角 前期像变成男生的女主角最后没和 ...

我记得是放弃的变男生的那个在一起了,女二女一忘得差不多了。
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 楼主| 发表于 2023-1-29 14:52 | 显示全部楼层
夜游宫 发表于 2023-1-29 14:46
怎么都是表番啊,明明TS题材在里界的作品更适合于从来分析其中的区别。 ...

里的过不了审核...
而且里的都是大家懂的,为什么要穿上裤子分析呢
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发表于 2023-1-29 14:55 | 显示全部楼层
真的不打算用巴特勒之类的提升一下逼格吗?这个话题是绝好的装逼机会啊!
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发表于 2023-1-29 15:04 | 显示全部楼层
青龙圣者 发表于 2023-01-29 14:51:39
我记得是放弃的变男生的那个在一起了,女二女一忘得差不多了。
算了你这记得太混乱了…
男主:小时候想男变女,喜欢女主佳乃(暂时从戏份来算),长大后最后和安娜(他姐姐的朋友,从戏份来看算女三靠后..)在一起,结局没放弃变女的想法
  女主:小时候想女变男,和男主彼此喜欢,但长大后经过种种困惑等逐渐放弃了想法
  至于安娜从头到位就是没ts的想法,只是喜欢二鸟;二鸟想维持男的就bg,二鸟想变性就gl

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发表于 2023-1-29 15:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 shinoverse 于 2023-1-30 09:32 编辑

变百变嫁往深了讲就得扯到lgbtq+了
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发表于 2023-1-29 15:08 | 显示全部楼层
limboc 发表于 2023-1-29 14:55
真的不打算用巴特勒之类的提升一下逼格吗?这个话题是绝好的装逼机会啊! ...

女拳王巴特勒那套那开讲可就只能打拳了,虽然高级拳法确实精彩。
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发表于 2023-1-29 15:10 | 显示全部楼层
我认为欧尼酱真寻不会真正雌堕,剧情一开始就挑明了这是尼特改造计划,目的是重归社会。
对真寻来说,与其说是性转,不如说是重生。对于一个两年尼特的废人来说,有一个全然不同的身体(身份)是回归社会的很大助力,妹妹也在生活各方面给与很多鼓励和夸奖,动画中有关亲情的演出也是很感人的,并不仅仅是雌堕向搞笑作品。
就像OP歌词中写的(这是一段为了认清自己的旅途),真寻终归正视自己寻找人生方向,而旅途也终会结束,相信猫豆腐不会写出一个最终雌堕的结局。
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发表于 2023-1-29 15:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 病態極端 于 2023-1-29 19:58 编辑

女生愛女生的男主,沒看出有描寫他性格在性轉前後有差別。感覺更像硬凹一個迫害女同(真女同股倒數幾話一直漲,在最後一刻敗犬了)的理由。
當時看完漫畫氣得失眠。
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 楼主| 发表于 2023-1-29 15:11 | 显示全部楼层
kikka 发表于 2023-1-29 15:10
我认为欧尼酱真寻不会真正雌堕,剧情一开始就挑明了这是尼特改造计划,目的是重归社会。
对真寻来说,与其 ...

我觉得已经往百合贴贴真香去写了,看结局怎么编排吧。
如果最后能回到哥哥这个位置上来,就算升华了。
不能的话,就算烂了。
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发表于 2023-1-29 15:34 | 显示全部楼层
变史我觉得不太能算ts作品,因为他不是从男性变为女性,而是从男性—史莱姆(无性)—女性这么一个过程,并且前世男性的部分只是作为一个背景,在故事过程中并无意义,故事中的转变过程仅仅是史莱姆到女性。而且史莱姆的女性造型更多只是一种拟态,并无太多性别上的意义
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 楼主| 发表于 2023-1-29 15:40 | 显示全部楼层
Garterbelt 发表于 2023-1-29 15:34
变史我觉得不太能算ts作品,因为他不是从男性变为女性,而是从男性—史莱姆(无性)—女性这么一个过程,并 ...

所以放在三类噱头类里面了,去掉也可以。
不过官方周边抱枕早就卖起来了,所以作为商品消费的也可以算进去。
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发表于 2023-1-29 15:50 | 显示全部楼层
青龙圣者 发表于 2023-1-29 15:40
所以放在三类噱头类里面了,去掉也可以。
不过官方周边抱枕早就卖起来了,所以作为商品消费的也可以算进 ...

我觉得算TS,或者算是广义的、松散不严谨下的TS。因为很明显作者是有利用主角的女性外形来作为其中一个卖点,算是沾了点边。
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发表于 2023-1-29 16:03 | 显示全部楼层
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发表于 2023-1-29 16:11 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-1-29 16:26 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-1-29 16:31 | 显示全部楼层
看过思春期bitter change,男女主从小因为意外交换了身体到了高中都没换回来。比较有意思的还是男女主共同的朋友,也是唯一知道男女主秘密的人,随着时间流逝对于交换身体后的男女主的看法以及态度的改变。
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发表于 2023-1-29 16:38 来自手机 | 显示全部楼层
《直到我不再是我》
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发表于 2023-1-29 16:51 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-1-29 16:54 | 显示全部楼层
非要撕定义的话:如果把一个百合角色抓去**,让她认为自己是男的,捏造了一段男性记忆,后面又恢复正常,那这个算变百吗?
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发表于 2023-1-29 16:56 | 显示全部楼层
  放浪息子 我是觉得不应该放在这里讨论的,二鸟是对于自我认知的困惑,而且没有跨出那一步,更多的是感情描写。
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发表于 2023-1-29 16:58 | 显示全部楼层
乱马是1987年的怎么能叫开山鼻祖,在这之前有《ヒロインくん》(1979,吃变身药),再往前还有《ボクの初体験》(1975,移植大脑),哆啦A梦里也有这种故事,这个主题认真说的话还有更多,即使是高桥本人的作品,之前的福星小子里也有变身系性转情节

而且你既然提到君名,为什么不提1982年的电影《转校生》呢,进一步说,《转校生》改编自1979年的儿童文学《おれがあいつであいつがおれで》,这条线索可以一直追溯到平安时代的《とりかへばや物語》(受限于时代认识没有真性转,但是除此之外全都互换了)

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发表于 2023-1-29 17:12 | 显示全部楼层
起名困难症 发表于 2023-1-29 16:54
非要撕定义的话:如果把一个百合角色抓去**,让她认为自己是男的,捏造了一段男性记忆,后面又恢复正常,那 ...

我在麻理体内
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发表于 2023-1-29 17:15 | 显示全部楼层

草,还真有这种的吗?
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发表于 2023-1-29 17:23 | 显示全部楼层
起名困难症 发表于 2023-01-29 16:54:28
非要撕定义的话:如果把一个百合角色抓去**,让她认为自己是男的,捏造了一段男性记忆,后面又恢复正常,那 ...
可视恋人

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发表于 2023-1-29 17:25 | 显示全部楼层
ts的内核就是下三路
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发表于 2023-1-29 17:31 来自手机 | 显示全部楼层
楼主没看过《女生爱女生》吗?
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 楼主| 发表于 2023-1-29 17:40 来自手机 | 显示全部楼层
玖羽 发表于 2023-1-29 16:58
乱马是1987年的怎么能叫开山鼻 ...

本楼只讨论了动画,当时用标签在bgm上搜索的,电影你的名字是额外提了一下

—— 来自 vivo V1824A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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 楼主| 发表于 2023-1-29 17:41 来自手机 | 显示全部楼层
穗乃果 发表于 2023-1-29 17:31
楼主没看过《女生爱女生》吗?

我写进去了啊,变百讨论那一段

—— 来自 vivo V1824A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-1-29 18:04 | 显示全部楼层
个人认为《女生爱女生》的分析是有失偏颇的。在我印象中,前两卷主要讨论的就是弹和两位女主角对女性身份的接受和适应。以bg来概括是不恰当的。
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发表于 2023-1-29 18:32 | 显示全部楼层
比较稳定:记得去年(22年)一月番也有三部性转的作品。怪人开发部的黑井津、自称贤者弟子的贤者、与变成异世界美少女的大叔一起冒险
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发表于 2023-1-29 18:58 | 显示全部楼层
看来最喜欢的还是本质bg的乱马这种 第一种史莱姆英雄王这种 纯噱头有没有tsf都没啥影响
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发表于 2023-1-29 19:27 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-1-29 20:39 | 显示全部楼层
辽远的海的相思 发表于 2023-1-29 18:04
个人认为《女生爱女生》的分析是有失偏颇的。在我印象中,前两卷主要讨论的就是弹和两位女主角对女性身份的 ...

但是从结局来看,青梅起码把男主当原来的男生看。
而男主本来喜欢大小姐也是作为男生的。
动画结局也是大小姐明白了这一点,才让位的。
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发表于 2023-1-29 20:51 | 显示全部楼层
就性转而言更多的不是变嫁吗?变百的反而是少数吧?
我一直好奇变嫁这种作品的受众到底是BL还是NL
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发表于 2023-1-29 21:02 | 显示全部楼层
如果你选择变身,那咱们就来百合。如此神情的告白,显然最后大结局还是一个爱情结尾。女主角放弃成为FTM,男主角仍然想成为MTF,结果两人还能在一起,这就是爱情。所以这个结局本质仍然是BG,并不是所谓的变百。


这不就是百合吗,男主想成为mtf,图里也说了你要是执意变性那我就做蕾丝边,为什么又本质bg了
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