谈谈《流浪地球2》 存在的一些问题（一）

red2077

春节期间，科幻爱好者、大刘以及相关影星的粉丝群体，大部分应该都看过《流浪地球2》了。今天我只简单谈一些电影中的一些值得商榷的细节，一些我认为的比较具体问题，有科技设定上的、也有相关情节上的，基本都是针对电影，所以会涉及剧透，想观看此片还未来得及走进电影院的朋友，可能需要回避。这两天针对《流2》黑或吹的内容不少，很多都是涉及电影主题思想、价值观、包括一些整体故事逻辑方向上的争论，甚至有涉及到大刘原着基础设定这方面的话题（比如地球是否需要停转，其实不停也能流浪等）。这类涉及更宽更深需要更大篇幅去探讨的内容，我想有机会可以用音频节目的方式来详细谈谈，今天只谈一些很容易看到的，不少人夸，但我觉得可能有些问题的具体设定。
关于摧毁太空电梯部分有关太空电梯原来节目中曾经谈到过，比如非刚性的电梯主体结构，顶部空间装置至少要在距离地面36000公里以上（电影中应该是在距90000公里处）、太空电梯底部最好建立在赤道海洋上等设定，证明《流2》的主创团队在设定上所下的功夫。1、电梯轿厢的设计问题 电影中太空电梯轿厢外观工业设计很不错，科技感强烈，助推装置也可以理解，充满各种科技小细节。但首先有一个问题就是，为什么要把轿厢设计成这样的扁平形态，为什么不考虑空气阻力？原则上，太空电梯设计建造的目的是为了尽量节省冲出大气层所耗费的成本而建立的。航天器在离开地球的过程中，助推能量耗费最多的其实是冲出大气层这一段，空气阻力地心引力之外的另一道鸿沟。因此，火箭在大气层内的外形必然是要符合空气动力学的（这也是为什么叫做火箭） 也就是通过外形以减小空气阻力，进而人类设计出了多级火箭模式、这些也体现了为了应对空气阻力所做的努力。那么作为太空电梯，如果求快，轿厢的外部形态就需要考虑空气动力学，比如圆柱体顶部锥化，比如环状等等。同时关于速度也有一个问题，那就是电影里这个轿厢上升速度过快了。一些科幻故事里太空电梯要坐很久，毕竟几万公里不是坐火箭，在《流2》中太空电梯启动以后，迅速就达到了恐怖的9个G以上的加速度，要知道载人航天中，火箭助推冲出大气层这段通常最高也就达到5-6个G的重力加速度而已。空气阻力主要存在于卡门线之内，也就是距离地面100公里内（占大气质量99.99997%），超过这个高度就算是进入相对的真空状态，这之后原则上才不需要考虑空气阻力。但按照电影的呈现来看，轿厢不仅在卡门线之内就玩命加速，且速度已经超过运载火箭了。
这既不合理，也不可能，轿厢在这样的速度下不仅空气阻力过大，箱体也会因剧烈的空气摩擦过热燃烧，外层隔热又会增加箱体重量，进一步增加升空成本，这就基本失去了建造太空电梯的意义。可能有人会说这样设计是建立在人类已经具备完全掌控核聚变能源的基础上，所以能耗不是问题，我认为，如果能耗无所谓材料也完全能跟上的话，那么建造太空电梯的意义有何在呢？不就是为了提高空间站的建设效率吗，提高效率就意味着更少的损耗……这个速度还会带来更多其他问题，比如承载人员问题、比如电梯构造等问题。原则上是无法支撑的。剧中这些太空员还要在这个电梯上来回训练很长一段时间，这都体现了相当大的不必要消耗，所以太空电梯真的有必要这么快么？能支撑得住吗？也许要有人会说，这个构造是为了方便拍摄需要，给动作戏留出空间，那么多层结构的圆柱体不可以吗？或者环状结构等等。但其实这也就牵扯出这段情节的一个大逻辑问题。
2、摧毁太空电梯需要这么复杂吗？太空电梯这段是电影第一部分的重头，背后也体现了AI（MOSS）这个大阴谋中的一步，从无人机失控（这里还有个问题后面说），到乔装登上电梯的袭击者们，搞的相当复杂，但我想问一下，有这个必要吗？对于摧毁太空电梯，其实很多科幻中都有类似情节，比如《foundation》中的**，比如《星际探索》中太空电梯因电涌造成的电力装置爆炸等等。面对一个巨大的复杂系统，摧毁它往往非常简单，这也体现了复杂系统的脆弱性。要我说，袭击者们既然可以大批量混进去，其实几个人在关键点搞搞破坏的成功率更高。 电影中的导弹太复杂了，N枚不知哪里发射来的导弹追逐电梯轿厢向上飞，贴住轿厢以后，需要里面的**按一个起爆装置才能爆炸，我想问，有必要设计这么繁琐的小配合吗？导弹直接炸电梯结构不行吗？就算导弹动力不够只能贴轿厢上，遥控引爆不行吗？怕被屏蔽的话放个定时装置很难吗？……你会发现《流2》也犯下了一个很多电影都会犯下的逻辑问题，就是大反派机关算尽阴谋链条巨长全都是脱裤子放屁而已，本可以轻松一击杀死目标（主角）的时候，不杀，非要只杀死已经被主角逮住的杀手，或者折腾好久就是为了把主角的眼镜摔碎、给主角增加心理负担等等这种方法来进行阻挠，但就是不直接去解决掉目标。这也许是编剧醉心于展现套路？但往往套路越多，问题也就越多，比如下一个有关那些**控的无人机的问题。
3、这无人机逆天了吗？ 大群的无人机被黑，然后成了攻击太空电梯的僵尸群，首先就会问一个问题，有能力黑无人机，没能力黑太空电梯的安全系统吗？你可以说安全等级不同。但有一点实在是不能忍，片中无人机群体攻击的时候，人类架上战斗机和无人机展开了大场面空战，我能理解大场面的需求，但这些四旋翼无人机飞的是不是太猛了？追着喷气式战斗机打不说，甚至逼出了恶螺丝飞行员搞出眼镜蛇机动…这大概不是无人机，这是天顶星人的飞碟吧？如果无人机能力这么强速度这么快，还要什么喷气式战斗机呢？
4、太空电梯的坠毁 远在天外几万公里的太空电梯上层部分的坠毁问题很多，在地球同步轨道以上的部分想坠入大气层可不是那么容易的，如果失去电梯结构的牵引，上层部分留在轨道上，或者越走越远是很有可能的。掉落进入大气层的部分大概率也会碎裂。还有就是坠落地点，大气层之外坠入不是直上直下坐电梯。而是会受到地球自转以及电梯结构自身所处轨道的速度等因素的影响，坠入地球的也会散落在很大的面积上。当然这部分这样来描写可以理解，这样才能体现太空电梯坠毁的震撼感。总之，前面搞这么大的阵仗，摧毁电梯也成了障眼法，是为了让550C能够进入整个系统这点也是戏太多，直接让组织里的人摸进去搞不行吗？大型战斗场面不至于没有用武之地的。---------才发现关于太空电梯这一部分就写了这么多，后面待续吧。如果大家感兴趣就明天再写一些其他问题。以上都是我个人的观感体会，可能有很多地方记错或者并未完全理解主创方面的设计，希望听友们可以在留言中予以指正，也欢迎补充你认为的问题。
客观说，《流2》在技术层面上，包括一些剧情设置上已经达到了相当的高度。以上指出的问题其实在很多国际科幻“大片”中也是常见的，尤其是好莱坞的一些套路，作为科幻爱好者的我也是不接受的。我认为真正优秀的科幻电影在某些层面上是克制内敛的，这不仅仅是气质，也是一种权衡。创作者需要将有限的精力更多投入到故事本身的打磨上。天马行空的想象力需要逻辑的支撑，但想象力越多，潜在的问题也就会越多，这也是为何即使技术再高超，佳作依旧难寻的根本原因。因此，无论是创作者还是观众，不要仅仅醉心于追求大场面或者科技机械设定，而忽视故事情节的逻辑与自洽性。最后要说的是，相信给中国科幻电影挑挑问题，是真正有利于本地科幻电影发展的。以上

red2077

转载经原作者 Goethe皮特 电影真探 许可

小修

这么大阵仗当然是因为这是恐怖袭击啊。911不是用飞机撞有那么惊人么？

—— 来自 samsung SM-F7210, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lotsbiss

1先不说
2、轿厢上的是自爆无人机，这个在550C接管后有语音提示。
3、无人机有涡冲发动机，沙溢提醒洛夫的时候说了
4、空间站是被美国的军事卫星打下来的，这个线索是一闪而过

suttv

第二点是为了吴京武打戏和空战包的饺子，为了开头动作戏+大场面吸引观众眼球，很正常也很喜闻乐见的商业逻辑，专门挑那是批评家没事没事的活计。问题主要集中在火箭推进的太空电梯真的莫名其妙。

西瓜田里的飞鱼

眼镜蛇机动？这一段是利用产能优势带入上升机动吊能量之后的低速摆锤机动。当然这个机动选择也不合理，正确的打法应该是高速浅爬或者螺旋爬拉高之后攻顶。
希望科普号在科普之前先把自己文章里面的概念拎清楚。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

xu5891166

充满了弱智味

半江瑟瑟半江红

导弹不是为了摧毁电梯的轿厢，是为了跟着轿厢一起上去炸了空间站而空间站也确实被这种办法炸掉了

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红

对了，还有一点，冲出大气没多少气动加热，因为速度快，气动加热时间特别短。哥伦比亚号航天飞机冲出大气前隔热瓦就被砸坏了，但冲出大气的过程并没导致热量进入机体结构导致事故，一直到返回大气层才出事

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

起名困难症

轿厢这个形状我确实不能理解，或者这个电梯火箭动力只是辅助的，大头还是拉力？

Viteeee

正经科幻里的太空电梯都是从同步轨道上垂下来的，谁家也不是靠着下面那段刚体结构硬挺着的好么。

高达OO都知道要炸电梯就要从空间站下手，你这所谓科幻博主还在那问导弹为啥不炸下面柱子呢

403权限不够

太空电梯不是垂下来的，是靠同步轨道外的配重抻着，中间是绷紧的
所以他要是把中间或者下面炸了原则上相当于配重那块的空间站确实应该飞了而不是掉下来

起名困难症

403权限不够 发表于 2023-1-26 11:40
太空电梯不是垂下来的，是靠同步轨道外的配重抻着，中间是绷紧的
所以他要是把中间或者下面炸了原则上相当 ...

确实，空间站应该是飞走，落下来确实比较奇怪
有一个可能，是空间站不在9w公里的最头上，只是在中间某一段

403权限不够

起名困难症 发表于 2023-1-26 11:41
确实，空间站应该是飞走，落下来确实比较奇怪
有一个可能，是空间站不在9w公里的最头上，只是在中间某一段 ...

从电影来看空间站外侧就没结构了，所以配重就应该是空间站
这里确实比较奇怪，如果有仔细咨询过，掉下来也不会掉在原地

mffx

403权限不够 发表于 2023-1-26 11:44
从电影来看空间站外侧就没结构了，所以配重就应该是空间站
这里确实比较奇怪，如果有仔细咨询过，掉下来 ...

有配重的，导演访谈里给过设计图


—— 来自 Sony J9110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

起名困难症

403权限不够 发表于 2023-1-26 11:44
从电影来看空间站外侧就没结构了，所以配重就应该是空间站
这里确实比较奇怪，如果有仔细咨询过，掉下来 ...

原地掉下来这个实在是想不明白，不应该是按轨道绕几圈坠落吗

403权限不够

mffx 发表于 2023-1-26 11:46
有配重的，导演访谈里给过设计图

这里我的感觉是这样的：
假设空间站本身在同步轨道上或附近，爆炸点在空间站外，炸断了空间站和配重的联络，那么配重会飞，空间站会被电梯本身往下拽失速，最后是斜着砸到3万公里外的一个地方
假设爆炸点在空间站内测，那么空间站应该被配重拉走
总之这个爆炸之后空间站垂直落在原地确实比较怪，我想不出什么条件下会这样

Jooohnny

起名困难症 发表于 2023-1-26 11:49
原地掉下来这个实在是想不明白，不应该是按轨道绕几圈坠落吗

没有原地掉下来，但是只离了大概几公里远

这种花钱的大场面应该是找人算过的

403权限不够

其实同步空间站被电梯斜着拽下来坠落这场景还挺酷的，绕着地球绷了大半圈，啪叽砸死一片倒霉蛋
强度奇高的电梯缆绳跨过大洋，人可以在上面爬过去

mffx

403权限不够 发表于 2023-1-26 11:51
这里我的感觉是这样的：
假设空间站本身在同步轨道上或附近，爆炸点在空间站外，炸断了空间站和配重的联 ...

不应该是3万，没有配重空间站是维持不了在半空的，而不是被3万米的导索拽下来，坠落点会在电梯起点周围小于3万的范围内

—— 来自 Sony J9110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

403权限不够

mffx 发表于 2023-1-26 11:58
不应该是3万，没有配重空间站是维持不了在半空的，而不是被3万米的导索拽下来，坠落点会在电梯起点周围小 ...

空间站本身还是个轨道卫星，它还有速度呢啊
这种一般会设计成同步空间站，那如果没有电梯拽着它是可以继续飞的，现在是电梯把它往下拽才会掉下来
说3万是因为一般会认为太空电梯缆绳虽然很沉但没有那么沉，会慢慢把空间站拽下来
如果缆绳特别沉，非常沉，那确实可能垂直拽到附近，但这种设定也太怪了…

起名困难症

403权限不够 发表于 2023-1-26 11:51
这里我的感觉是这样的：
假设空间站本身在同步轨道上或附近，爆炸点在空间站外，炸断了空间站和配重的联 ...

只有一个可能，空间站不在同步轨道，而是在同步轨道内侧，而且距离地面不是很远

mwj-2

Jooohnny 发表于 2023-1-26 11:53
没有原地掉下来，但是只离了大概几公里远

这种花钱的大场面应该是找人算过的 ...

这几万公里掉下来偏差就几公里和原地掉下来没区别了吧？我觉得最不合理是掉太快了，几万公里啊就那两小时就掉地面了？

Viteeee

起名困难症 发表于 2023-1-26 12:03
只有一个可能，空间站不在同步轨道，而是在同步轨道内侧，而且距离地面不是很远 ...

离地面太近建电梯就没什么意义了，而且反而会因为结构强度不够弄出一大堆问题。

403权限不够

起名困难症 发表于 2023-1-26 12:03
只有一个可能，空间站不在同步轨道，而是在同步轨道内侧，而且距离地面不是很远 ...

是的，要非常近地才行，这个近地的程度可能会让空间站和电梯本身失去意义，和视觉效果也对不上
感觉这块和四旋翼追喷气式差不多，就给你看看大场面得了，剧情作用是定死的

KDConan

这里有太空电梯概念：https://www.zhihu.com/question/578256937/answer/2855851057

起名困难症

403权限不够 发表于 2023-1-26 12:02
空间站本身还是个轨道卫星，它还有速度呢啊
这种一般会设计成同步空间站，那如果没有电梯拽着它是可以继 ...

肯定不是电梯给拽下来的，吴京他们还在电梯上正常下降呢

半江瑟瑟半江红

起名困难症 发表于 2023-1-26 11:41
确实，空间站应该是飞走，落下来确实比较奇怪
有一个可能，是空间站不在9w公里的最头上，只是在中间某一段 ...

空间站确实不是最末端，最末端是配重锤，同时也是地月中转站
大概就是空间站连着配重锤的线缆炸断了，空间站被线缆的重量拉回地球

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红

起名困难症 发表于 2023-1-26 11:49
原地掉下来这个实在是想不明白，不应该是按轨道绕几圈坠落吗

那倒不会，有线缆拉扯，配重锤飞了以后没离心力拉扯，直接掉下来很正常

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红

起名困难症 发表于 2023-1-26 12:12
肯定不是电梯给拽下来的，吴京他们还在电梯上正常下降呢

电梯线缆大概是一段一段的，吴京他们那段还没倒

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

403权限不够

起名困难症 发表于 2023-1-26 12:12
肯定不是电梯给拽下来的，吴京他们还在电梯上正常下降呢

线缆没反应过来也是可能的，下降对线缆要求没那么高

久保由利香

起名困难症 发表于 2023-1-26 12:03
只有一个可能，空间站不在同步轨道，而是在同步轨道内侧，而且距离地面不是很远 ...

你看看4楼，空间站也被飞弹同步袭击了

Ne0

再提一个月球的问题, 电影里月球的三台发动机都是在法向上加速的, 但是一般来说应该是在切向上加速吧.
另外发动机炸了之后, 月球也不应该就坠向地球吧, 直觉上来说应该在某一个椭圆轨道上运行来着.

403权限不够

Ne0 发表于 2023-1-26 12:22
再提一个月球的问题, 电影里月球的三台发动机都是在法向上加速的, 但是一般来说应该是在切向上加速吧.
另外 ...

确实是切向的，但我不懂为什么地球发动机都是法向的，月球就要弄3台切向的，是月球太小了吗
一台被干躺后月球也确实是椭圆轨道坠落的，不是直接掉下来

久保由利香

403权限不够 发表于 2023-1-26 12:25
确实是切向的，但我不懂为什么地球发动机都是法向的，月球就要弄3台切向的，是月球太小了吗
一台被干躺后 ...

剧里面也不是直接掉啊

403权限不够

久保由利香 发表于 2023-1-26 12:27
剧里面也不是直接掉啊

不然我在说什么？
而且那个地方我认真看了，他们炸的是正确的发动机

久保由利香

数字生命派想要同时摧毁空间站和轨道电梯，所以既发射了飞弹，又找了批人渗透之后恐怖袭击。贴在升降厢上面的无人机需要经过配重之后才引爆来破坏配重，所以是手动的

久保由利香

403权限不够 发表于 2023-1-26 12:29
不然我在说什么？
而且那个地方我认真看了，他们炸的是正确的发动机

我是说，剧里面月球不是直接掉到地球上，而是一个四分之一的椭圆轨道后撞地球，还专门搞了个动画演示的

mffx

起名困难症 发表于 2023-1-26 12:03
只有一个可能，空间站不在同步轨道，而是在同步轨道内侧，而且距离地面不是很远 ...

按照我的印象，空间站确实是在同步轨道内部，空间站里的重力还挺明显的

—— 来自 Sony J9110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

白马纵横

流球2看个爽就行了，算不上硬科幻不能深究的。一深究从头到尾都是bug，连最基本的立意地球不能用推的都是错的，你要纠结它就没法拍这片了。