《流浪地球2》讨论：周老这个角色有大问题！

tk541677 · 发表于 2023-1-25 10:02

正片最后一句台词“我们的人一定能完成任务，无论是实是虚”。流浪2的台词设计比第一部高明的多了，就这一句话就能埋下三个伏笔：
1.哪些是周老所说的“我们”？周老是个政治家，搞政治最重要的是什么？是分清楚“谁是我们的朋友，谁是我们的敌人”。周老口中的“我们”我觉得大有文章。
2.哪些是周老所说的“人”？要在虚拟世界完成任务，只有两个选项“数字人”和强ai。马老师一派认为“数字人”是电子宠物，强ai还没诞生。但很显然周老不是这么认为，影片暗示小苔藓能影响过去，是不是也被周老划为我们的“人”的范畴里呢？网传第三部主题中包括智械危机，显然这里就在埋伏笔了。
3.虚拟世界中都有谁？目前明面至少4.5个人：开篇的阿三科学家和阿三被实验者，图工父女，马老师算半个。暗面中至少还有阿三实验室中的其他被实验者，550所中的其他科学家。另外人脑数字化明显是阿三研发的，怎么到的550所手里？如果说是联合国出面强制停止研发，相关技术资料被夺取，按照大国一致原则五常肯定都有一份。这种技术到了美国手里，资本家们能给你玩出花来。
综上：虚拟世界中大头是数字化的大资本家，数字永生离不开现实的支持，所以美国才能在91%民众反对的情况下继续推进移山计划，而且同时做好了移山计划失败用领航员空间站逃跑的备案。如果说周老把这些数字化资本家都划在“我们的人”里，那说明他的立场不是完全在一般人这边的，影片中给他的几个打电话和看摄像头的特写就有了另一种解释。
总之周老这个角色大有问题啊！

阿萨辛艾沃尔 · 发表于 2023-1-25 10:16

小苔藓是啥，我昨天看电影也没出现这个名词啊

aruruu · 发表于 2023-1-25 10:19

阿萨辛艾沃尔发表于 2023-1-25 10:16
小苔藓是啥，我昨天看电影也没出现这个名词啊

就是moss

—— 来自 HUAWEI BKL-AL20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

柳删繁 · 发表于 2023-1-25 10:20

阿萨辛艾沃尔发表于 2023-1-25 10:16
小苔藓是啥，我昨天看电影也没出现这个名词啊

这个是吴京，也就是刘培强在面试宇航员的时候，moss是面试官，他对刘培强介绍自己的时候说的

lovepenny · 发表于 2023-1-25 10:27

引用第1楼阿萨辛艾沃尔于2023-01-25 10:16发表的 :
小苔藓是啥，我昨天看电影也没出现这个名词啊

@阿萨辛艾沃尔
走神了吧

moss自己说的，自己叫小苔藓

----发送自 STAGE1 App for Android.

雪映风影 · 发表于 2023-1-25 10:39

我对周老师的看法和你有一点点不同，因为收到了未来的信息，说明未来的人类至少活过来地球点火，那么至少在当下必然是可以点火成功的。
周老师多次看向摄像头的镜头以及他说的不论虚实说明他肯定是知道数字生命以及对moss有一定怀疑的，我们的人是指图恒宇，不是什么资本家。

狂风DKC · 发表于 2023-1-25 10:49

柳删繁发表于 2023-1-25 10:20
这个是吴京，也就是刘培强在面试宇航员的时候，moss是面试官，他对刘培强介绍自己的时候说的 ...

你也走神了，小苔藓是最后说得

2082082012 · 发表于 2023-1-25 11:10

应该说了两次，第一次就是吴京在空间站问moss人类能活下来吗？第二次是最后数字空间刘德华和moss对话又说了一次

—— 来自 samsung SM-G9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

kumwoo · 发表于 2023-1-25 11:30

柳删繁发表于 2023-1-25 10:20
这个是吴京，也就是刘培强在面试宇航员的时候，moss是面试官，他对刘培强介绍自己的时候说的 ...

面试的时候是说为啥就一只眼

—— 来自 S1Fun

nohope · 发表于 2023-1-25 11:41

kumwoo 发表于 2023-1-25 11:30
面试的时候是说为啥就一只眼

—— 来自 S1Fun

因为面试的时候图丫丫和图德华还没有进去。

面试的时候那种冷冰冰的机械逻辑式提问直接导致茄子破防了，86.3天算这么精确。到了后面领航员空间站的moss明显说话的时候带了人类的冷幽默感了

superkidx · 发表于 2023-1-25 11:48

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久保由利香 · 发表于 2023-1-25 11:50

印度人做了自己的数据备份不代表他把自己上传到超级计算机了啊，他想碰都没那个机会，怎么越来越多人脑补过度了

未知 · 发表于 2023-1-25 13:03

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mirari · 发表于 2023-1-25 13:04

阿萨辛艾沃尔发表于 2023-1-25 10:16
小苔藓是啥，我昨天看电影也没出现这个名词啊

小苔藓出现了两次
结局吴京的对话里第一次明确揭开将550w倒过来这个伏笔，moss直译小苔藓。
第二次是彩蛋里，这个自我介绍用在了跟刘德华的初次交流上，一字不差

battleship64 · 发表于 2023-1-25 13:08

久保由利香发表于 2023-1-25 11:50
印度人做了自己的数据备份不代表他把自己上传到超级计算机了啊，他想碰都没那个机会，怎么越来越多人脑补过 ...

备份记忆吧，上传多半没戏

论坛助手,iPhone

久保由利香 · 发表于 2023-1-25 13:10

battleship64 发表于 2023-1-25 13:08
备份记忆吧，上传多半没戏

论坛助手,iPhone

这也是数字生命计划不现实之处，一个正常（不考虑社交）的数字生命起码要550c等级的量子电脑支持，图家是上550w了，你那些举牌子扔燃烧瓶的是觉得自己能连上什么电脑？

battleship64 · 发表于 2023-1-25 13:13

久保由利香发表于 2023-1-25 13:10
这也是数字生命计划不现实之处，一个正常（不考虑社交）的数字生命起码要550c等级的量子电脑支持，图家是 ...

just flu 等飞船到了新地球就能复原我们的

论坛助手,iPhone

炎夏型塞拉利昂 · 发表于 2023-1-25 13:15

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羽炎赋 · 发表于 2023-1-25 14:16

我在讨论楼（1832L）发了之前在豆瓣写的周喆直线长篇讨论，再复制一遍

关于周喆直线，根据之前楼友的讨论和自己的推理在豆瓣写了个猜想

聊聊周喆直线（李雪健老师主演的联合政府线）——“备选方案”马兆的幕后，moss演算中的维德

叠甲申明：仅是对周喆直线不合理处的猜想，并非唯一解释，不喜欢依旧可以不喜欢，当作观众强行找补也行，只是把我这一名观众在看完电影和一些讨论后的想法分享出来，这点权利应该有的吧？

以下猜想全是剧透，且“周喆直”代表电影里中国乃至联合政府高层决策者集体

以下猜想全是剧透，且“周喆直”代表电影里中国乃至联合政府高层决策者集体

以下猜想全是剧透，且“周喆直”代表电影里中国乃至联合政府高层决策者集体

之前看到对周喆直线许多台词和行为的质疑，觉得过于武断、傲慢、空泛、大家长等等。但在互联网地脉连通点火的一刹那出现了过去未来的闪回，以及前后相当多次moss红点监控的镜头（尤其是最后月球危机周喆直独自在会议室中，被moss监控），结合一些网友的猜想讨论，有了如下解释：

周喆直在太空电梯袭击后，验证了实验室在过去收到“2044”的讯息，并掌握了诸多内部情报：太空电梯袭击中最关键的是数字人派夺取无人机和导弹控制权；夺回控制权证明技术价值的550C主要开发者包括数字生命研究所的马兆；7个月窗口期的压力逼迫地月两座发动机必须使用550C这一不断进化的高级人工智能产品（高级人工智能计算机正是数字生命的另一面）

马兆这个角色之前编剧在采访中就有暗示要特别关注，这里贴一篇网友的分析 https://ngabbs.com/read.php?tid=35134811

那么，马兆作为曾经的数字生命派，可能的暗黑章北海，背后又是谁？周喆直说过，一切行动都要做好备案，月球发动机计划的隐藏备案是核武爆破，移山计划的隐藏备案是什么呢？

一个很重要的推理逻辑：想知道事件元凶是谁，看事件结束后谁收益最大。结尾彩蛋揭晓moss是所有危机的幕后黑手，那么为什么前面数次都没有成功？作为超级计算ai，算不出危机被人类解决的可能性么？

除非，这些危机被人类解决，对moss而言是有利甚至必要的。

太空电梯袭击证明550C价值，月球太阳风预警失败拉到图恒宇这一最想实现数字生命技术的人才进行moss研发，地月两座发动机成功试运行推广了550系列产品在全球的普及……

这些难道周喆直没有看到么？作为明面上最反对数字生命计划的国家，在数字生命研究所解散后任由主导科学家使用一体两面的技术为移山计划添砖加瓦，何况2044之后还有2058预警，作为决策者冒着巨大风险不遗余力的推进，信心从而而来？

接下来的想法主要是猜想，因为论据来源于可解释角度非常多的镜头

互联网联通点火的那一刻，过去与未来的闪回出现了一种可能性：一种整个流浪地球历史都是在moss这一超级ai的演算中的可能性。所有事件的发生都只是moss的演算，正如彩蛋里无数房间的图恒宇和丫丫，moss的算力足以演算流浪地球计划的所有时间线，并自主进化到实现量子技术来干涉修正过去与未来（从传递到过去实验室的年份时间点来看，未来干涉过去是可行的，那么能向过去传递数字的未来之后的未来也有更多手段干涉更多过去），从而延续人类，或毁灭人类。整个流浪地球史，就是moss演算中的微型世界，而周喆直作为超级ai演算世界中的ai，察觉到了ai演算世界的可能性（ai模拟的人类察觉到了自己的存在是ai模拟的）

那么，这就解释了周喆直的行为了么？假设周喆直真的确定自己在moss演算中，那在联合政府线里所有的自信和孤注一掷都能有一个依据，但这个依据苍白无力——既然知道是演算的世界，那做什么都无所谓，甚至会引发存在危机，导致流浪地球计划失败和人类灭亡。
所以周喆直是在已有的情报上有着“moss演算世界”的猜测（“有人在帮我们”），但同时也在赌，赌实验室能收到时间点讯息就证明未来人类一定存活了下来，赌这个世界的演算仍未结束，既然能一直接收到时间点信息，说明当下的道路没有错，剩下就是不择手段的前进。（很熟悉吧？三体3的维德）

周喆直和moss，在隐隐察觉的那刻就在互相利用，moss抛出一个又一个危机逼迫周喆直推进550系列进化和人类自救，周喆直则通过moss干涉下各种危机和违和之处来验证自己的道路。一个巧妙的地方是，刘培强面试时moss说禁止用“比喻，反问，暗示”回答，但周喆直几乎每一句重要台词都离不开这三种方式（太空电梯危机后用旅行者照片和美国着名科普作家兼科学家卡尔萨根看过相同照片后写的《暗淡蓝点：展望人类的太空家园》里的原文暗示老麦克；月球危机时一万五千年前股骨头的比喻演讲；甚至那句“这里的会议哪次不重要？”也是反问）

所以，在空泛、武断、傲慢、大家长的话语背后，是炽烈的希望、冷酷的理性决断与背负牺牲的前进信念，只有最理性的决策者们，才会以整个人类的命运为赌注，以只存在于宣传上的精神力量为筹码，在最困难无措的规则下，和最无法想象的对手一起，进行这场最疯狂的求生赌局。

这就是我对周喆直联合政府线的理解，人人都讨厌大而空的精神宣传，但除了空前的团结互助集体主义下诞生的精神力量，人类在这场赌局面前再无筹码。

最后贴一段导演的访谈

RJG丶one · 发表于 2023-1-25 14:45

明显缝了球状闪电啊

量子计算机在中国产生突破式发展，甚至引起欧洲让渡权力，这部分的起因就很值得玩味

哈尔摩尼亚N · 发表于 2023-1-25 14:50

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久保由利香 · 发表于 2023-1-25 14:52

哈尔摩尼亚N 发表于 2023-1-25 14:50
我不太明白这个赌局。假如moss最终是要对人类不利，那你在演算中越成功不是越方便它剪枝、排除这条世界线 ...

应该是不断变化的，它都直言自己被刘德华打懵了

起名困难症 · 发表于 2023-1-25 18:14

羽炎赋发表于 2023-1-25 14:16
我在讨论楼（1832L）发了之前在豆瓣写的周喆直线长篇讨论，再复制一遍

关于周喆直线，根据之前楼友的讨论 ...

你这个有点东西的，有一种三体一的悬疑味道了

太极八爪鱼 · 发表于 2023-1-25 18:24

柳删繁发表于 2023-1-24 18:20
这个是吴京，也就是刘培强在面试宇航员的时候，moss是面试官，他对刘培强介绍自己的时候说的 ...

结尾说的，不是面试的时候

太极八爪鱼 · 发表于 2023-1-25 18:26

雪映风影发表于 2023-1-24 18:39
我对周老师的看法和你有一点点不同，因为收到了未来的信息，说明未来的人类至少活过来地球点火，那 ...

那个我们的人我个人理解的时候，第一次他说的时候我以为他说的是“我们北京的队伍”，第二次他说的时候我理解成“我们人类”

老子 · 发表于 2023-1-25 18:50

久保由利香发表于 2023-1-25 13:10
这也是数字生命计划不现实之处，一个正常（不考虑社交）的数字生命起码要550c等级的量子电脑支持，图家是 ...

其实这不成问题，只要存U盘里不运行就不需要550c等级的量子电脑支持了。解释一下：
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... page=74#pid59468014

其实有这么多宇宙旅行的作品，可以假设是有不少人乐意冬眠捱到新的星球。
那数字人存U盘里不运行，这段存U盘时间对数字人来说和冬眠一样是不存在的，对数字人来说一睁眼就到外星，还瞬间有了副仿生人身体，可以快活地搬外星石头了，按理说总有一大批人求之不得以U盘数据形式“只送大脑”到数字冥府里，哪怕再没机会运行。

桌椅板凳酱 · 发表于 2023-1-25 18:58

本帖最后由桌椅板凳酱于 2023-1-25 19:00 编辑

介于阿三的那个时间线550a都不一定有。医生：起来了。阿三：我数字飞升了？
医生：你的备份已经存好了。
阿三：那我呢，我的数字in趴呢？
医师：我们设置一下，你的数字备份可以住进大house里了，至于你，回去好好休息，明天还要上班呢。

久保由利香 · 发表于 2023-1-25 19:07

老子发表于 2023-1-25 18:50
其实这不成问题，只要存U盘里不运行就不需要550c等级的量子电脑支持了。解释一下：
https://bbs.saraba1s ...

地球炸了还哪来第二部电脑呢

老子 · 发表于 2023-1-26 01:06

久保由利香发表于 2023-1-25 19:07
地球炸了还哪来第二部电脑呢

没明白你的问题。以“地球炸了”为前提编剧如下：
第一部里如果吴京没醒来，那就是地球跌木星里没了、领航空间站里MOSS改为火种计划、宇航员全部冻起来、几千年后飘到没有三体人的比邻星、就地打印仿生人搬砖（数字人下载到身体为可选项）。几百年后重建的文明在比邻星又制造了更多电脑……
如果是第二部，方舟空间站炸了人们又建成空间站，这回MOSS选择让月球直接撞烂地球，自己叛逃，重复如上步骤……
感觉刘慈欣写三体三太阳系全灭后的星舰地球文明也有过这种构思，所以有人觉得刘慈欣是飞船派。
好像地球只要在空间站准备好奔向比邻星之后任意时机炸了，都不影响来第二部电脑？

塞斯纳 · 发表于 2023-1-26 09:22

你们键政汴京爱好者能不能换个思路

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

6030sylar · 发表于 2023-1-26 09:43

海鸥那里不太行，“都停转这么多年了，怎么活下来的”看着像已经老年痴呆，
生命会自己找到出路，地球不只是人类的，一下子觉得人类非要把地球打包跑路非常自私，差点就把整部电影的根基给翻了

—— 来自 Realme RMX1851, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

爱护动物抓根宝 · 发表于 2023-1-26 09:47

6030sylar 发表于 2023-1-26 09:43
海鸥那里不太行，“都停转这么多年了，怎么活下来的”看着像已经老年痴呆，
生命会自己找到出路，地球不只 ...

我想知道你几年前过年回家长辈问你“怎么长这么高了”时你是不是也觉得他们是傲慢的控制狂

。

6030sylar · 发表于 2023-1-26 09:50

爱护动物抓根宝发表于 2023-1-26 09:47
我想知道你几年前过年回家长辈问你“怎么长这么高了”时你是不是也觉得他们是傲慢的控制狂。 ...

我没外出打工，最多说胖了瘦了，我嘴上说啊对对对，心里想“关你屁事”

—— 来自 Realme RMX1851, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

影之史莱姆 · 发表于 2023-1-26 09:56

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爱护动物抓根宝 · 发表于 2023-1-26 10:01

影之史莱姆发表于 2023-1-26 09:56
那么答案已经有了

这是你的性格从小就不太行……不是周老这个角色不行 ...

能被这种长辈追问两句就会对人类产生怀疑我一般只会同情他。

6030sylar · 发表于 2023-1-26 10:02

影之史莱姆发表于 2023-1-26 09:56
那么答案已经有了

这是你的性格从小就不太行……不是周老这个角色不行 ...

我认为这情节不太行，台词可以再打磨一下，角色是旁边郝晓晞不行，完全是毁气氛

—— 来自 Realme RMX1851, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-1-26 10:03

6030sylar 发表于 2023-1-26 09:43
海鸥那里不太行，“都停转这么多年了，怎么活下来的”看着像已经老年痴呆，
生命会自己找到出路，地球不只 ...

这个“人类为活下去不折手段”的主旨在SF里不算少见了
你怎么看待飞跃巅峰1人类为了活下去直接把整个银河系毁了的事？

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

6030sylar · 发表于 2023-1-26 10:08

半江瑟瑟半江红发表于 2023-1-26 10:03
这个“人类为活下去不折手段”的主旨在SF里不算少见了
你怎么看待飞跃巅峰1人类为了活下去直接把整个银河 ...

我没看过飞跃巅峰，但是，不择手段活下去才自私的人类
我的意思是，海鸥这里有那么一瞬间让人产生情感的动摇，让人怀疑流浪地球是否正确，台词可以斟酌打磨一下

—— 来自 Realme RMX1851, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-1-26 10:38

6030sylar 发表于 2023-1-26 10:08
我没看过飞跃巅峰，但是，不择手段活下去才自私的人类
我的意思是，海鸥这里有那么一瞬间让人产生情感的 ...

那么我推荐看看飞跃巅峰1，我觉得最好看的机器人动画之一，里面借角色之口直接说了，宇宙怪兽是疫苗，人类是病毒，但即便如此，人类依然要竭尽全力活下去

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

影之史莱姆 · 发表于 2023-1-26 10:39

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superkidx superkidx 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-5-7 头像被屏蔽	发表于 2023-1-25 11:48 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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未知未知当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-8 头像被屏蔽	发表于 2023-1-25 13:03 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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炎夏型塞拉利昂炎夏型塞拉利昂当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-8-26 头像被屏蔽	发表于 2023-1-25 13:15 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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哈尔摩尼亚N 哈尔摩尼亚N 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-8-4 头像被屏蔽	发表于 2023-1-25 14:50 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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影之史莱姆影之史莱姆当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-12-10 头像被屏蔽	发表于 2023-1-26 09:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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