开始怀疑抖音在后台监听

M1kou · 发表于 2023-1-26 04:21

一切计算机问题的怀疑都建立在技术问题上，来人给公子抓个包/监控一下权限使用

藤吉晴美 · 发表于 2023-1-26 06:12

本帖最后由藤吉晴美于 2023-2-8 12:20 编辑

.

十年家里蹲 · 发表于 2023-1-26 06:37

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TTAA · 发表于 2023-1-26 09:38

mirari 发表于 2023-1-26 00:18
楼上几位都提到了三聚氰胺事件，恰恰又是一个佐证。
三聚氰胺事件从婴儿集中确诊结石到相关责任人被调查处 ...

行业集体违法不只三聚氰胺，这几年还有长生疫苗，幼儿园虐童，离玩家比较近的还有XGP薅羊毛事件。而且你这三聚氰胺事件的认识也不对，毒奶粉祸害几年了，各地陆续都有报道。你说的一年是指处理时间。为什么这么久没人处理，我上面提到的WEgame现在还是在服务条款里写把用户个人信息与其他游戏软件共享，事件被发现时很多社区媒体都有反馈，但没辙。一是你确实拿他们没办法，二是目前还没看到这种信息泄露对用户的危害。这其实也折射出大众信息保护意识的淡薄
假设当前互联网行业普遍存在信息收集现象，我们能等到它引起公共安全事件再处理吗？
假设不存在这种现象，我们也不能把自身信息安全寄托在“人揭发人”的市场机制上，起码是法律等公共服务力量去保障，但是信息保护法前年才公布
再者，你这里列出来的互相揭发的机制也有很多不成熟的地方，要满足几个条件：懂代码、心思不成熟、能够随时舍弃已有的学习成本出逃海外，难道超能力界这样的人很多吗？

如月乌有 · 发表于 2023-1-26 11:33

我已经默认小红书在监听我了

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

mirari · 发表于 2023-1-26 11:33

TTAA 发表于 2023-1-26 09:38
行业集体违法不只三聚氰胺，这几年还有长生疫苗，幼儿园虐童，离玩家比较近的还有XGP薅羊毛事件。而且你 ...

打破我的推论，不需要等待官方处理，只需要出现一例民间举证。
与你所说的这些事件不同，验证奶粉与结石之间的关联性、疫苗有效性、危害是否表露都需要一定的样本数量和验证门槛，这才导致了某些事件的“潜伏期”。
但是在监听事件中，“起疑”这一步早已确定了，而调查的成本则并不算高昂。

至于你说的条件，这才是过于理想化的标准。
首先，为什么举证必然会暴露自身？匿名举报也完全可行，码农在这方面的玩法可多得是。
其次，“无法在国内圈子混”这个预设也未必为真，连坛里表示厌恶隐私窃取的人都有这么多，全国这么多互联网公司，就没有一个是不掺和窃听的？就没有一个愿意为勇士提供庇护的？
再者，即使是必须完全满足你所说的条件的超能力者，不需要很多，有一个就够了。“有良心的人恰好都没有技术，有技术的人恰好都没有良心”。与外星人、脑控等传说一样，只要有一例直接证据，就可以彻底推翻目前的结论。

TTAA · 发表于 2023-1-26 12:30

mirari 发表于 2023-1-26 11:33
打破我的推论，不需要等待官方处理，只需要出现一例民间举证。
与你所说的这些事件不同，验证奶粉与结石 ...

所以你还是认为，在现有市场结构下，靠企业互相竞争、从业者的良心发现就能杜绝窃听，即所谓的企业非法使用用户隐私信息行为？
感觉你是不是根本没看楼里发的什么贴，大家都很厌恶，但没说要马上举报还是怎么的，都在凑合过日子。说到调查窃听成本不算高昂，那普通人有什么手段可以保证自己的隐私不受侵害，找律师？问程序员？科技日新月异，谁又能为科技变化担保不会发生问题？

webashrat · 发表于 2023-1-26 12:56

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zhwpjy · 发表于 2023-1-26 12:57

很简单在全世界通用法则死不了人就不是什么大问题。棱镜门闹完不是该干嘛干嘛最简单例子开屏广告国家要求整顿多久有用不

unlsycn · 发表于 2023-1-26 12:57

TTAA 发表于 2023-1-26 12:30
所以你还是认为，在现有市场结构下，靠企业互相竞争、从业者的良心发现就能杜绝窃听，即所谓的企业非法使 ...

你这转进得也太快了。
我们说的是「没有一个举证『窃听』的案例」
到你这就变成了「杜绝」「企业非法使用用户隐私信息行为」。这差别也太大了..

APP用申请来的权限获取用户信息然后上传，那叫做「企业非法使用用户隐私信息行为」。
泥潭月经聊的「窃听」，那可是不分 Android/iOS，不用申请权限就能知道你在聊什么的尖端科技。有人说技术上做不到，你们就说「语音助手唤醒都能实现，当然也能窃听」。

当然我们可以不谈技术。你说的「杜绝企业非法使用用户隐私信息行为」听上去就是个不可能完成的艰巨任务，但是现在的情况是，被指控监听的无数厂商，能够接触到源码的人4位数起，全部守口如瓶。都不用说举证，连一个敢匿名说「我看过源码，的确有监听」的人都没有。那只能说新时代互联网企业组织程度堪比党卫军

unlsycn · 发表于 2023-1-26 13:10

TTAA 发表于 2023-1-26 12:30
所以你还是认为，在现有市场结构下，靠企业互相竞争、从业者的良心发现就能杜绝窃听，即所谓的企业非法使 ...

当然你还可能幻想一下这些厂商能怎么做保密工作让这项秘密任务不被公之于众..
但是事实证明大多数互联网企业的源码都是对这个项目的所有人可见的..否则B站的后端代码也不会一泻千里..

unlsycn · 发表于 2023-1-26 13:15

TTAA 发表于 2023-1-26 12:30
所以你还是认为，在现有市场结构下，靠企业互相竞争、从业者的良心发现就能杜绝窃听，即所谓的企业非法使 ...

而且实际上大家指控的这个监听越神奇..它就越不可能是真的

如果指控的只是一个功能单一的、可复现的监听，那可信度还高一点..
但是现在推荐系统已经神奇到快能读心了..这套系统被指控的功能已经包括了监控屏幕识别文字、拦截同一个Wi-Fi下的数据包等等，安全从业者还是一头撞死算了..

ondin · 发表于 2023-1-26 13:29

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乾有道 · 发表于 2023-1-26 15:57

所以现在就是从业者都没发现有这么个东西，但是使用者都有类似于被窃听的经历，所以是不是可以认为现在的推送技术已经可以做到，通过其他方面的信息，以种神乎其神的算法推算出来你要看什么，从而达到一种类似于窃听效果？

mirari · 发表于 2023-1-26 16:38

本帖最后由 mirari 于 2023-1-26 16:39 编辑

干有道发表于 2023-1-26 15:57
所以现在就是从业者都没发现有这么个东西，但是使用者都有类似于被窃听的经历，所以是不是可以认为现在的推 ...

从数学的角度说，出现这种疑似监听体验并不是多罕见的事

举几个例子：

一个40人的班级，两人生日是同一天的概率差不多有90%

一个抽卡手游如果出橙的概率是1%的真随机，那么每25000人里就会有一个非酋，抽1000次也出不了一个橙。

一个经典诈骗是群发邮件声称自己有秘术可以预测球赛胜负。收信用户被分成两组，分别发送不同的预告胜利球队。比赛结束后，对每次预测正确的用户组继续上述操作，重复10次后，每1024个用户里就有1个用户观测到了连续10次的精准预测，从而对其秘术深信不疑导致上当。

Rho · 发表于 2023-1-26 16:46

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fleedot · 发表于 2023-1-26 17:33

水果用户表示和安桌一样该怎样就怎样，甚至有天心血来潮想去淘宝搜东西发现搜索栏都帮你填好了来自: iPhone客户端

auraria · 发表于 2023-1-26 19:27

乾有道发表于 2023-1-26 15:57
所以现在就是从业者都没发现有这么个东西，但是使用者都有类似于被窃听的经历，所以是不是可以认为现在的推 ...

棱镜经手的码农也不少，而且还是自由主义入脑的硅谷码农，你见他们揭露过吗？直到斯诺登出现。

—— 来自 HUAWEI PAL-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

mirari · 发表于 2023-1-26 20:35

本帖最后由 mirari 于 2023-1-26 20:41 编辑

auraria 发表于 2023-1-26 19:27
棱镜经手的码农也不少，而且还是自由主义入脑的硅谷码农，你见他们揭露过吗？直到斯诺登出现。

—— 来 ...

你的例子正好可以反过来说。
一个美国政府为背景的绝密项目，揭露以后会受到地球最强国家的污名与灭口，所有的傀儡国、奴仆国都会协同追杀，而揭露的被窃听者屁都不敢放一个，除了寥寥无几的敌对国，没人敢庇护他，这种威胁下都有斯诺登这样的人站出来了。
而窃听指控的目标，只不过是一些互联网企业，甚至不需要是阿里腾讯这种超大型企业，因为窃听技术是一些草台班子都能有的技术。
而且类似的案例都已经有人站出来了，比如前面有人举例的特斯拉视频造假。那么为什么没有人揭发窃听呢？是因为所有互联网企业的威胁度比地球最强还要高吗？

zeroed · 发表于 2023-1-26 20:45

本帖最后由 zeroed 于 2023-1-26 20:47 编辑

mirari 发表于 2023-1-26 20:35
你的例子正好可以反过来说。
一个美国政府为背景的绝密项目，揭露以后会受到地球最强国家的污名与灭口，所 ...

这时候怎么不说牢厂，南山必胜客了
前面说监听太难了成本太高了，现在又是草台班子都能做

unlsycn · 发表于 2023-1-26 21:13

zeroed 发表于 2023-1-26 20:45
这时候怎么不说牢厂，南山必胜客了
前面说监听太难了成本太高了，现在又是草台班子都能做 ...

不要撒泼打滚..
就泥潭已经指控了包括但不限于淘宝京东拼多多B站抖音快手小红书等等应用窃听了
按照你们的指控这不就是烂大街的技术..是谁在自相矛盾我不好说

mirari · 发表于 2023-1-26 21:42

zeroed 发表于 2023-1-26 20:45
这时候怎么不说牢厂，南山必胜客了
前面说监听太难了成本太高了，现在又是草台班子都能做 ...

牢厂、南山必胜客的梗是怎么来的？不就是有人站出来对着干了？跟棱镜一样，虽然结果干不赢，但事件本身的出现就足以说明一些问题。

至于窃听技术难度。我上面的推论是根据本坛历史帖子中窃听论支持者的描述，不代表我的观点。看来我也得跟马亲王一样结尾加一句(这是反讽)

rossokun · 发表于 2023-1-26 22:13

qq偷读浏览器历史记录不也是v2上的人碰巧用了火绒才发现的，鹅厂那么多正义程序员咋也没见个自我揭发的

—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

whateveryou · 发表于 2023-1-26 22:18

本帖最后由 whateveryou 于 2023-1-26 22:20 编辑

还在吵啊，算法比你更了解你不是开玩笑的，更别说字节是天字第一号。这个用户画像来自于你安装的app，每一次打开、搜索，剪切板、输入法的内容，定位到了哪里，连了什么网，附近有什么样的人等等，这些都是明摆着的（不信去看看自己同意了什么协议）。真不需要窃听才能完成用户画像

TTAA · 发表于 2023-1-26 22:22

unlsycn 发表于 2023-1-26 21:13
不要撒泼打滚..
就泥潭已经指控了包括但不限于淘宝京东拼多多B站抖音快手小红书等等应用窃听了
按照你们 ...

可21年工信部通报违规调用麦克风权限的就有很多小厂，大厂也可以搞外包然后数据共享过来吧，我看wegame的隐私协定就是这样

TTAA · 发表于 2023-1-26 22:24

mirari 发表于 2023-1-26 20:35
你的例子正好可以反过来说。
一个美国政府为背景的绝密项目，揭露以后会受到地球最强国家的污名与灭口，所 ...

你的例子正好也可以反过来说，特斯拉撞车死人，互联网目前看来就卖个广告，大家都不急

2474089352 · 发表于 2023-1-26 22:27

之前整治那么多请求麦克风的app，你让我相信他们违规请求权限之后什么都没干，这是否有点……

论坛助手,iPhone

猥琐酱 · 发表于 2023-1-26 22:38

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完先生 · 发表于 2023-1-26 23:34

你大概的网络位置人家一清二楚，你在哪些地方上班，你周末去过哪些亲戚家朋友家，连wifi都不用连，你的使用习惯，啥都门儿清，这就是大数据
就像你和电脑玩军旗，真当电脑不知道你暗子儿是啥？

mirari · 发表于 2023-1-27 01:41

本帖最后由 mirari 于 2023-1-27 01:45 编辑

猥琐酱发表于 2023-1-26 22:38
你楼上会说，你举的例子恰恰佐证了他的观点，因为就算是鹅厂这种级别做事，也会被人发现并且举报出来了。 ...

感谢抢答，不过还要补充一下，上面的例子还说明了不仅仅是企业内部有能力揭发，外部“超能力者”只要有心验证，也可以通过反编译、权限调用记录、抓包工具等方式抓现行。

至于你后面的描述，没有反驳的实质内容，只有关于我遣词造句方式的批判，让我比较遗憾。
如果只能对人不对事地发言，要怎样把自己与理屈词穷的状态区分开呢？
同样的，如果只反复描述自身感受，拒绝思考和追究更深层的分析，怎样把自己的质疑与脑控吧吧友区分开呢？

另外这位只扣鹅不回复的坛友@pandakun
你的行为跟你声讨的人要如何区分开呢？

https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... ;page=2#pid56003603

TTAA · 发表于 2023-1-27 09:58

mirari 发表于 2023-1-27 01:41
感谢抢答，不过还要补充一下，上面的例子还说明了不仅仅是企业内部有能力揭发，外部“超能力者”只要有心 ...

断章取义也算思考和深究？你这所谓的推论不也是从感受和逻辑出发

枫紫 · 发表于 2023-1-27 10:06

选了安卓就不要在意隐私了

超大陆的崩坏 · 发表于 2023-1-27 10:11

所以说到底是怎么形成用户之间交流信息孤岛，而资本公司之间用户信息交流畅通无阻的怪状的呢

巨魔型美羽 · 发表于 2023-1-27 10:34

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梅杜莎 · 发表于 2023-1-27 10:46

买几个新手机做个简单的测试不就有结论了吗？现在应该有一些自媒体做过了吧，给个链接

真草稚京 · 发表于 2023-1-27 12:19

源码又不是黑盒子

至今都没有正义的程序员来爆料源码

看来这个技术背后的含金量足以收买所有人除了用户

M1kou · 发表于 2023-1-29 11:40

本帖最后由 M1kou 于 2023-1-29 11:41 编辑

猥琐酱发表于 2023-1-26 22:38
你楼上会说，你举的例子恰恰佐证了他的观点，因为就算是鹅厂这种级别做事，也会被人发现并且举报出来了。 ...

过了两天又翻到这帖子，还是那句话，IT疑问都源于技术问题，只要坛里能抓包/监测到这些软件在监听就没有这个疑问了嘛

qwwsong · 发表于 2023-1-29 11:47

当他可以攫取足够的利益时，怎么可能会没有人干呢
996都敢还不敢窃听个小小的用户隐私？

M1kou · 发表于 2023-1-29 11:53

估计这贴到最后还是两帮人在那复读“有钱能使鬼推磨”“有钱能买几个鬼？”
笑麻了

unlsycn · 发表于 2023-1-29 11:57

qwwsong 发表于 2023-1-29 11:47
当他可以攫取足够的利益时，怎么可能会没有人干呢
996都敢还不敢窃听个小小的用户隐私？ ...

别复读了

996开始的时候大厂程序员都抱团起来996.ICU了，各厂的「奋斗者协议」也没见他们保密照样往网上发
怎么，监听的时候就没一个敢出来指控的呢？全被资本家养的死士暗杀了？

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