重看了一遍鲁鲁修，吐槽几句

三友非三清

aptx8285144 发表于 2023-1-24 23:02
鲁路修这个人设其实应该算是蛋卷皇帝弱肉强食环境下成长出来的吧，加上那次暗杀玛丽安娜后蛋卷对他又是那 ...

不，关键是鲁鲁修完全算不上啥反人类冷血云云么
虽然寡断毫无关系，但这人也老是因为各种感情因素而优柔
扇要背叛ZERO依然是个大黑点，只是老是集中婊他就不对了
因为同样背叛ZEOR的人里，藤堂四圣剑等人可比扇要力度大多了。。

bluebaby

黑骑这帮人背叛最草的点在于，他们没有和自己的上头和盟友交流过，实际上第一季明明就被老头子保证过鲁鲁修这人是真反布国的，或者哪怕找黎星刻讨论下都行，扇要那个时间他能拍板个jb，杀zero这事那时候可并不是单单黑骑内部的事了

オルガピピック

三友非三清 发表于 2023-1-24 23:13
不，关键是鲁鲁修完全算不上啥反人类冷血云云么
虽然寡断毫无关系，但这人也老是因为各种感情因素而优柔
...

人渣扇这么多年还想翻篇呢 先不提军心动摇的时候你第一个跳出给原来的敌方站台 身为既得利益者不仅把救了自己狗命还一手提拔到如今地位的恩人卖了还能不喷他吗 至于旧日本那班人一早就明说是利用关係了 从r1结尾就没有任何信任关係 全看老大点头

aptx8285144

Gooddays 发表于 2023-1-24 21:51
本来便是一班鲁鲁修粉丝因为黑骑背刺 Zero 而拿扇当背锅侠，当时扇是少数有犹豫考虑的人，在黑骑中已算是 ...

然而如果说的是那场对话交锋的话，最试图要求大家相信zero的那个人是已经从情报里面知道皇子身份的迪尔哈姆特（当然，他的动机从后来的心态看也很不单纯，不是那种真正试图谋求内部稳定的人设），扇要还是拿11区独立这点换取鲁路修交给帝国攻击这点很拉仇恨，因为确实鲁路修很多时候把黑骑当成了工具人，但从结果而说鲁路修确实带着黑骑创造了一个又一个奇迹，而就过程而言他也不是对黑骑士团没有任何感情（当然这肯定是不如对娜娜莉，朱雀以及学生会的其他人的，以及这里还涉及到对卡莲的态度）

而扇要说出这个交换，确实很拉仇恨，路人角度看过去也会有一种是不是太过火了，你们完全可以内部矛盾处理，甚至审判鲁路修（做好鸡鸭死防护）

但是有一点我很喜欢，尽管后来三部曲删改太多，包括第三部剧场版都把扇要背叛前后的台词删改的温和（或者说洗白？）了很多，但复活剧场版里鲁路修面对过来道歉的扇要说的是“住手，都已经都结束了”

是的，谁对得起谁，谁又对不起谁，都已经结束在零镇里面

aptx8285144

三友非三清 发表于 2023-1-24 23:13
不，关键是鲁鲁修完全算不上啥反人类冷血云云么
虽然寡断毫无关系，但这人也老是因为各种感情因素而优柔
...

我没说鲁路修反人类，他的人设其实有点温和版的夏亚的感觉（还都是复仇王子）

因为扇要有和维塔雷感情纠葛不清的这个又缺乏主视角描写下的庸俗感以及最拉仇恨的把鲁路修当筹码做交换11区独立的做法

藤堂他们都是因为公事层面对鲁路修的不满又没有带头提出要做交换，考虑扇要的副司令的位置还挺有点，仇恨集中自己的感觉

三合一出现

不是- -扇要这种阵前造反的政治思维，被黑到死没问题的啊。

aptx8285144

荡寇将军张嶷 发表于 2023-1-24 23:44
主要鲁路修拧巴，你甚至可以说是被丢在日本7年的时光把自己带崩了，直接养成了扭曲的个性。
用他自己话说 ...

哎，历史上不择手段的权贵也挺多的，虽说对自己阵营，不择手段确实又必须慎之又慎....鲁路修在两季的性格都已经是朱雀（先相识）+学院的大家共同熏陶下的结果了

其实CG有很多细节推敲后会发觉很讽刺的，我后来重看R1最终话注意到，米蕾他们为首的日常三人组差点被火气正旺盛的玉城杀了，要是塞西尔和罗伊德晚来一步的话，什么R2三人组放烟花让鲁路修觉得自己不止是为了娜娜莉的心理变化统统都要删掉重写了，要考虑到那时特派组和鲁路修自己的黑骑是敌对立场的话，也挺讽刺的

bluebaby

而且归根结底黑骑凭什么就信二皇子说的就是真的，敌人老大跑过来跟你说你们老大是利用你们的恶人，那点破文件往那一甩还要让你们信有超能力这玩意，我觉得正常人都不会黑骑这哥几个的反应

aptx8285144

荡寇将军张嶷 发表于 2023-1-24 23:57
除了卡莲这种恋爱心爆棚的和玉成这种没脑子信奇迹的，正常人能相信ZERO当时的表现其实也才难吧。
鲁路修当 ...

毕竟当年除了尤菲外，鲁路修害死或者说要自己背锅的事情里面缺乏一个重点刻画或者说完美的被害者，解放战线也好，最终话战死的黑骑将士们也好，对观众来说是挺缺乏代入感（公正来讲并不只是鲁路修个人粉丝），鲁路修个人当年太高的人气也掩盖了很多，而黑骑这群鲁路修以下的人设里面也没有一个能类似于卡门99（枪心剑刃）和阿塔丽（巴克亚罗）这样能真正切切与公与私都能负起责任的人（卡莲其实有这个资质但是没有被官方用起来）

清风朗月

bluebaby 发表于 2023-1-25 00:06
而且归根结底黑骑凭什么就信二皇子说的就是真的，敌人老大跑过来跟你说你们老大是利用你们的恶人，那点破文 ...

就一点，鲁鲁修杀过再多人也没杀过黑色骑士团一个人（朝比奈这种属于被间接坑死的），修奈泽尔和科内利亚都不知道杀了多少黑色骑士团成员了，你黑色骑士团这么轻易就相信杀了你无数同伴的人的话自己也不站住脚，他们痛斥鲁鲁修作为布里塔尼亚人利用他们，但是没有鲁鲁修他们第一集就被镇压光了，再说给二皇子当狗就不还是给布里塔尼亚人当狗，都是叛徒神气个什么

aptx8285144

bluebaby 发表于 2023-1-25 00:06
而且归根结底黑骑凭什么就信二皇子说的就是真的，敌人老大跑过来跟你说你们老大是利用你们的恶人，那点破文 ...

因为首先二哥说鲁路修是皇子这事，迪尔哈姆特没有反驳而实际默认，对，其实记者也不是一个很重团结的人设（后来决战时期他的愉悦情绪更能说明了）,他已经从维塔雷那里知道这点了，这给本来一开始就想反驳的玉城等人很大的震惊，还有东京二次决战四剑客发回给藤堂的情报这事一直是他心里的一根刺，副官也明确表示兰斯洛天的记录可以证明这点是真的，

真正难以证实的是鸡鸭死的存在，不过一个是因为记者就已经把话兴奋地带到了这力量有的话也是对抗帝国的不错的存在，更重要的是，当年R1其实黑骑不少人对解放战线中的自爆行为是有很大疑虑的（当然还有橘子的突然反水，虽然我们观众知道这和鸡鸭死无关），而二哥说明的这些情况和提供的证据（朱雀和鲁路修在土之味的对话，当然你要说这是伪造的，大可以让拉克夏在塔技术上核实一下）在动画里面的演绎确实已经足以让黑骑众人长久以来对鲁路修的疑虑得到彻底的发酵

而过火的是扇要提出要把鲁路修做筹码这里，这里太激进也太缺乏冷静考虑了，正如上面有人说甚至有必要和星刻这个盟友商量一下，内部审问在做好鸡鸭死防护情况下也完全可以先来（三部曲给扇要情节的删改在我看来反而改得有些不伦不类，也不是正常处理内部矛盾的做法）

aptx8285144

清风朗月 发表于 2023-1-25 00:18
就一点，鲁鲁修杀过再多人也没杀过黑色骑士团一个人（朝比奈这种属于被间接坑死的），修奈泽尔和科内利亚 ...

讲道理，第一句话毫无意义，实际上杀藤堂的前上司并表示他们是自愿牺牲的以及血染屠杀是鲁路修下的命令得到佐证（就连观众视角都只能明白后者是一笔烂账）这两件事情就足以相等于（特别是后者，至于前者对于藤堂这个老兵思维的人意义比较大）黑骑死他们自己几个人

aptx8285144

很简单地总结一下，鲁路修涉及到自己阵营的大局方面的很多行为确实没什么好洗的，但扇要这拍板其他人也同意就这样轻易地把鲁路修当筹码也是挺愚蠢的，幸好还有个星刻做盟友，二哥就算翻脸他们也不是没有任何指望，当然说得再轻，扇要都是极端鲁莽

笋狐

扇这人观感差招黑这玩意儿多半是普遍的，官方应该也或多或少认识到了这点，不然也不会特意在粉丝回馈性质的合家欢剧场版复活里特别安排那一出戏

aptx8285144

清风朗月 发表于 2023-1-25 00:18
就一点，鲁鲁修杀过再多人也没杀过黑色骑士团一个人（朝比奈这种属于被间接坑死的），修奈泽尔和科内利亚 ...

不是轻易的问题，黑骑对鲁路修的疑虑从R1到R2一直在不同的事件里轮流发酵，鲁路修又没有从根子上解决这方面的问题，他一直是用军事胜利来做手段来冷处理的（和二哥对峙时玉城那句ZERO是正义的伙伴几乎让我笑出声，玉城恐怕是真这么想，团队的思想认知真是到处都是雷呀），鲁路修”不行“的情况下，而这群人又没有一个能与公与私能承担起责任并做捏合剂的人，就这样楼塌方也就是个时间问题，但是扇要直接提出做筹码实在太极端且没有认真考虑的鲁莽，他被集火，说实话不太冤枉

aptx8285144

笋狐 发表于 2023-1-25 00:41
扇这人观感差招黑这玩意儿多半是普遍的，官方应该也或多或少认识到了这点，不然也不会特意在粉丝回 ...

迪尔哈姆特这个曾经梦想zero是他自己摄像头的英雄的愉悦人反而是东京二次决战后唯一死掉（被鲁路修控制下的卡诺恩副官杀了）黑骑成员而言，扇要有一点还是比他强，最起码他还是把黑骑其他人当自己人看，想想迪尔哈姆特的前后表现和结局真是莫大的讽刺

aptx8285144

オルガピピック 发表于 2023-1-24 23:40
人渣扇这么多年还想翻篇呢 先不提军心动摇的时候你第一个跳出给原来的敌方站台 身为既得利益者不仅把救了 ...

但是藤堂和解放战线中（也是旧日本阵营的）的几个人可是关系不错的，鲁路修就是给自己埋雷

Gooddays

笋狐 发表于 2023-1-25 00:41
扇这人观感差招黑这玩意儿多半是普遍的，官方应该也或多或少认识到了这点，不然也不会特意在粉丝回 ...

扇那位置一直便是放出来当黑骑代表背锅侠的，即使事件是黑骑整团的问题，也不会是整团黑骑出来演那出戏吧，至少在剧场版的情况是不可能。

现实世界中有团体出现问题，出来发声明赔罪的永远也是管理层，不管做错事的人是不是他们。

所以这不一定是官方觉得扇个人有何问题，而是在全世界出面做这事的人永远是站于扇那种位置，所以要在粉丝回演那出戏的人便只能是扇了。

Gooddays

aptx8285144 发表于 2023-1-25 00:40
很简单地总结一下，鲁路修涉及到自己阵营的大局方面的很多行为确实没什么好洗的，但扇要这拍板其他 ...

星刻不是黑骑成员，可以跑回种花，跟 Zero 没交恶（没被嘴臭也没有 R1 那些事），自己命也不长也有守护国家这想法，行为自然会不同。

然而原本黑骑接受那嘴臭还曾在R1背弃自己的大屠杀主犯 Zero 只是因为他能让自己更好地活下去。到了 F弹临头时，他们自然想活命要紧啊。

将来二王子会否翻脸是将来的事，现在他们被二王子再次攻击便没有将来了。至少二王子的名声直到那一刻还是很好。

二王子占优势还主动来和谈，黑骑不掌握这机会是不可能的，再犹豫下去那二王子可能会选择开战，那时想投降也可能晚了。

Gooddays

至少整个剧情也没说 Zero 如何对抗那一刻的二王子，即使零之镇魂曲时鲁鲁修也只是拿军队当肉盾拆 F弹。

尼娜那解决 F弹的手段在那一刻还没能拿出来，当肉盾也未必有用。

假如 Zero 要求黑骑当肉盾（还不是去拆弹），他们只会宁愿接受二王子而背刺 Zero 了。

Gooddays

aptx8285144 发表于 2023-1-25 00:25
因为首先二哥说鲁路修是皇子这事，迪尔哈姆特没有反驳而实际默认，对，其实记者也不是一个很重团结的人设 ...

二王子拿出这么多东西便是为了解决 Zero，那时黑骑的选择是：

1）不提出条件的情况下背刺 Zero

2）既然一定要背刺，那至少拿 Zero 当筹码拿多些东西

那时候还商量。。。二王子不一定会接受吧。二王子可能先假意给时间，待跑回安全地点时便直接一发 F弹。

场外观众可能是基于觉得二王子好说话至愿意任由黑骑提出要求，但当事人黑骑没胆子这么想啊。对黑骑来说二王子在能轻易全灭黑骑时还给他们机会，黑骑再搞事那二王子可能一怒之下取消交易。在那一刻的情况下还要挑战二王子的善心及耐性，黑骑那些人还真干不出来。

星刻是他国代表，他否决后发现不对还有国家可以回去，什至他可能恶意拿黑骑去试F弹威力，自己一人想跑便能跑，也可以转变态度叫种花投降。但黑骑属11区，再加上人数这么多不是说跑便能跑，更不要说当中没人觉得能比 F弹跑更快。

aptx8285144

Gooddays 发表于 2023-1-25 08:09
扇那位置一直便是放出来当黑骑代表背锅侠的，即使事件是黑骑整团的问题，也不会是整团黑骑出来演那出戏吧 ...

扇要的观感确实很差，维塔雷枪击自己后无论如何都会意识到这个人可能是帝国军的人但还是纠葛不清，也被记者抓住把柄，作为副司令把鲁路修当筹码本身做交换也算“仇恨集中”了，鲁路修自己都要以死谢罪，扇不搞个举枪自杀好像说不过去，不过吗鲁路修要真还是旧tv的人设看着他自杀，到时候恐怕又是跳进黄河都洗不清了，难怪弹幕也有嘲讽这人这时自杀是想把鲁路修又置于何地

aptx8285144

Gooddays 发表于 2023-1-25 09:13
二王子拿出这么多东西便是为了解决 Zero，那时黑骑的选择是：

1）不提出条件的情况下背刺 Zero

观众不会觉得二哥只是好说话的，二哥还刻意演了一下说自己会不会被下鸡鸭死的担心，二哥就是奔着处理zero，策反黑骑去的，军队要转移当然是能快则快，一个核弹要是就害怕会不会被扔到，那你们别搞什么大国战争了和夺回日本了，把自己首领就这么当筹码卖了还是极端鲁莽的