记得水星魔女开始的时候很多人吐槽学校决斗不合理来着

谁说法海不懂爱 · 发表于 2023-1-23 14:40

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2023-1-23 14:42 编辑

盐盐盐盐盐发表于 2023-1-23 14:27
生产力决定上层建筑，你都人类进入太空了还玩中世纪那一套不被人吐槽才怪呢
少革那完完全全就是舞台剧，人 ...

其实还是背景和故事风格问题，打牌、赛车、玩陀螺搞决斗做主要流程是人们不会去在意约定俗成的形式，本身世界观和故事氛围如此。这片不是舞台剧风也不是G那种超级系，更不是创战系那种竞技类作品搞这套自然违和。

aptx8285144 · 发表于 2023-1-23 14:57

本帖最后由 aptx8285144 于 2023-1-23 15:00 编辑

DET 发表于 2023-1-23 13:11
那我确实不太爱银英……

那光头在旧鸡瘟时代搞的那些权力交替和政治谋略乃至复仇戏码甚至演说里面的东西，很多都是封建年代就开始的呀，你对人性有什么误解吗

八卷玉绪 · 发表于 2023-1-23 14:58

水魔的问题在于不够爽，严肃也严肃不起来，第零集播出后给了很多人期待，隔了俩月第一集出来版面一大堆讨论帖子，第二集播完直接没声音了

拿蝈蝈这屎片举例，不是前期各种爽点噱头会有这么多人跑出来犯病吗，认真点的搞花语分析背景解读还有男凝职场性骚扰各种拳法交流，虽然最后都成了笑话，至少粪海狂蛆还是享受了过程，坛友也看够了乐子

水魔最大的亮点大概是大河内又一次以他独特的嗅觉感受到新生代的需求，引领时代潮流，成功做出了第一部真正意义上的管人动画片

Promeus · 发表于 2023-1-23 15:00

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zayrq · 发表于 2023-1-23 15:02

团体战那集还有点意思，其他决斗基本是依托答辩

青蛙叔叔 · 发表于 2023-1-23 15:05

俾斯麦上学的时候就动不动和人决斗

DET · 发表于 2023-1-23 15:50

aptx8285144 发表于 2023-1-23 14:57
那光头在旧鸡瘟时代搞的那些权力交替和政治谋略乃至复仇戏码甚至演说里面的东西，很多都是封建年代就开始 ...

防止误解，总之不太爱跟承认写得好也不冲突……本身楼主也只是聊水魔背景的合理性我顺着说罢了。富野基本就是拿战争套壳大机器人的，所以看得很合理（因为是战争嘛，有吉翁和联邦的利益冲突就有战争），而且富野的思想发扬光大也并不靠这些政治戏，而是对于战争的哲学思考。水魔只靠决斗决定利益的话就有点太魔幻了，当然大河内第二部应该会逐渐减少决斗转型正剧的，只能说期待大河内了

上一次看到政治戏搞决斗那套还是假面骑士build，至于这戏码后来的风评咋样……

sauron.j · 发表于 2023-1-23 16:48

エアリアル发表于 2023-1-23 13:31
想了想感觉主要还是打戏没拍爽，打得爽了观众懒得挑这些刺，没打爽，那观众闲下来就要来跟你说道说道了，虚 ...

打戏信息量其实挺足的，逐帧查看的话战术细节和小动作都很丰富，也几乎不崩，感觉篇幅被严重挤压了导致无法放开演出

这是没有逆鸭的经费，得了逆鸭的病

节艾司 · 发表于 2023-1-23 16:51

病態極端发表于 2023-1-23 13:16
如果拍得太寫實，反而會被&# ...

是Topless

オルガピピック · 发表于 2023-1-23 16:56

月夜凝雪发表于 2023-1-23 14:04
要是能做一年你看篇幅多不多

跟当年g reco能做一年和麻子ab多做12集的论调如出一辙只不过光头是真有剧场版去自证但你小林宽和麻子什么水平12集动画看不出来吗

iamthegodthego · 发表于 2023-1-23 17:00

好好想想第一集那两场决斗（挑染VS龙套、挑染打狸猫）出了那么多岔子：
打着打着竟然从角斗场打到教学区；
说好挑染打狸猫，结果公主偷机代打，还承认了；
狸猫借着七浦的车上机，然后当场吵架；

正规有经验行使监督职责的决斗委员会面对这一出出闹剧竟然没有任何应急预案，就这么看着。很难让人对这个决斗的合理性不报有疑问。

观众的角度上来说，开头的决斗和第0集的特别军事行动赋予的基调也差之千里。观众一时没反应过来，脑袋里打个问号也很正常。

当然，从现在第一季放完的时点回过头去看，争论决斗属实舍本逐末了。机战根本不是全片的重点，甚至角色以外的一切设定都不过是为了给角色制造爆点的踏板。
所以放空脑袋享受大河内整的活就完事了。要是结尾没活可整牛皮破了，就再踩上一万只脚，作为观众赢两遍，才是正确的看片之道。

梅斯之围 · 发表于 2023-1-23 17:04

s1的决斗不说啥，s2可别再整决斗了，s1e12一集把一季的番茄酱都流完了再整不用死人的决斗有点意义不明，更别提我都不知道这学院作为集团附属的单位在集团上层已经撕破脸皮的情况下还怎么开下去

日日夜夜 · 发表于 2023-1-23 17:22

访谈编剧都说了就是一拍脑子，你非要找点历史依据

过去存在的东西，如果你说它的存在有其原因，那自然也要承认消失也有其原因，你要是写中世纪校园那自然没人来找决斗的茬，哦不，你就算是写中世纪校园，不管其他公子爷学生会不会被误伤，一言不合掏弓决斗也是会让人不解的

喝水先 · 发表于 2023-1-23 17:34

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mamiya · 发表于 2023-1-23 17:48

smallstep 发表于 2023-1-23 12:05
借楼问问，妹中剑是少革首创吗

不是，起码90年漆原的动画里就有类似桥段

エアリアル · 发表于 2023-1-23 17:52

sauron.j 发表于 2023-1-23 16:48
打戏信息量其实挺足的，逐帧查看的话战术细节和小动作都很丰富，也几乎不崩，感觉篇幅被严重挤压了导致无 ...

信息量确实还不错，不过对大部分观众而言其实打戏的信息量重要性还不如气势，毕竟气势足是可以传达给观众的，但是只是在打戏里塞信息量却不一定能让观众领会。说到底有时候看动画合理性并没有那么重要，有些观众看打戏就好一口微操，甚至对他们中的一部分人来说画出人的手动两下按几个键就叫微操了。显然这种画面比起合理或者信息量更多的只是直白表达“这个人在操作”，但是对观众来说这样的表述更能理解。
再加上泥水的打戏表达能力相当尴尬，有信息量，但是没法详略得当表达出来，也没有挑动观众情绪

反正乱说了一通，就是打戏没演好的锅

迪米特里 · 发表于 2023-1-23 19:08

历史上的决斗文化可不是能直接决定大规模权力转移的，Jeturk老爹上机前还说自己也是一路打上来的

higuchiguchi · 发表于 2023-1-23 19:34

看了序章就会知道维姆也是二代好吧只是他也有驾驶ms的经验而已

cuiluzhu · 发表于 2023-1-23 19:38

主要决斗没什么紧张感，再加上机战演出不行就会显得很过家家。

vmon · 发表于 2023-1-23 19:40

那第二季也决斗到最后吧。

kamamehomura · 发表于 2023-1-23 19:41

病態極端发表于 2023-1-23 13:16
如果拍得太寫實，反而會被&# ...

原来topless是这个意思呀

之前在飞跃巅峰看到过

Kokichi · 发表于 2023-1-23 22:42

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dbyboy · 发表于 2023-1-23 22:50

人家决斗好歹要见血

hsyg · 发表于 2023-1-23 22:57

铁血也决斗呀，怎么你们不去解构一下，反而当人傻逼一枪打死还人人叫好。

futamn · 发表于 2023-1-23 23:43

本帖最后由 futamn 于 2023-1-23 23:48 编辑

你拿决斗说事就没意思了，少革不说，一众学院都市异世界穿越类型的厕纸决斗也是挺常见的，你要拿高达这类准军事世界观和那些拍脑门子想出来的厕纸放在一个合理性标准上也就没什么可说的了。
而且水星还tm是抢新娘子啊抢新娘子，要后面老头没有揭示什么深层意图，那我只能说他脑子被驴踢了

btts · 发表于 2023-1-24 00:54

本帖最后由 btts 于 2023-1-24 01:00 编辑

现在看来宽导的几个点子水平确实都不咋地，标榜校园风格结果整个前半段都没啥正经的kirakira校园戏，倒是贡献了大量差评的土中土霸凌和弱智扫雷环节，决斗更别说了，纯为了红白定情和垫掉三贵物包的饺子，tmd要不是大河豚力挽狂澜这不知所谓的前半段谁看得下去啊

，小林宽，无能！下台！

HGenDs · 发表于 2023-1-24 03:52

用历史上曾经存在过来论证决斗机制在剧中存在的合理性未免过于单薄，我甚至看不到这其中有什么逻辑性，不过决斗机制是否应该存在对于水魔来说我认为只是一个无关紧要的议题就是了。
个人认为这个决斗机制最大的问题还是作为剧中推动剧情发展的重要因素，其运作方式和创立目标完全就是一个黑箱，挑染可以随意将战火引出场地而威胁观众生命健康而不受到告诫，哪怕在低出力模式下对于MS来说都是难以抵挡的交战火力让决斗的安全性完全无法让人信服，卫冕者到底是否拥有拒绝决斗的权力也无从知悉，场地的决定权在谁手上同样不得而知，更别说德普二人神神叨叨就是不挑明的已经被两位CEO盖章儿戏的决斗到底有何目的。
总之就是关于决斗的一切全靠观众瞎猜，整个决斗机制就像一块橡皮泥，当剧情需要他是什么样的规则它就能变成什么样的规则，本来应当作为观众根据逻辑预判或理解剧中角色博弈方式的规则失去了信服力，让依托于此的一切争端变成了一盘散乱的闹剧，乐趣有余却如无根之萍，制作组目前对决斗的态度让观众无法认真对待决斗，起码就个人而言在水星一期给了我不小的不安定感。

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

soir · 发表于 2023-1-24 05:09

本帖最后由 soir 于 2023-1-24 05:34 编辑

其实你说决斗不好看就算了，一部虚构作品如果想要寻找设定和叙事逻辑上的漏洞还不容易吗？论证它合理或不合理都挺那啥的

Arteryesrerday · 发表于 2023-1-24 05:42

本帖最后由 Arteryesrerday 于 2023-1-24 05:45 编辑

想想目前都在讨论一些边缘设定不合理说明剧情逻辑还好

决斗是谜题的一部分，S2会点明的，所以目前无所谓

永恒的王牌 · 发表于 2023-1-24 06:12

Arteryesrerday 发表于 2023-1-24 05:42
想想目前都在讨论一些边缘设定不合理说明剧情逻辑还好决斗是谜题的一部分，S2会点明的，所以目前无 ...

真的会解明吗？换个说法，都只剩12集了还塞决斗戏进去，这故事说得完么？

Licheus · 发表于 2023-1-24 06:29

“合理”本来就是个伪命题，都追求合理你还看什么虚构作品。

重要的是把观众掰服这个过程是否有说服力。JK开坦克合不合理？看看人家费了多大心思去掰这个事儿，不然就是脚踩西瓜皮。

Arteryesrerday · 发表于 2023-1-24 06:37

永恒的王牌发表于 2023-1-24 06:12
真的会解明吗？换个说法，都只剩12集了还塞决斗戏进去，这故事说得完么？ ...

我个人不担心，主要是脚本是大河内，应该会点明，当然你也可以担心

macos · 发表于 2023-1-24 06:43

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wpcc · 发表于 2023-1-24 09:05

DET 发表于 2023-1-23 12:07
就服你们上了太空还搞封建那一套的

—— 来自 S1Fun

这夏亚不还是王子复仇吗没区别啊

Deco · 发表于 2023-1-24 09:30

像极了eva厨，到处找文献资料证明庵野秀明的思想有深度，然而人家只是觉得用这些素材很cooool

病態極端 · 发表于 2023-1-24 10:21

Deco 发表于 2023-1-24 09:30
像极了eva厨，到处找文献资料证明庵野秀明的思想有深度，然而人家只是觉得用这些素材很cooool ...

其實是反過來，不喜歡水星魔女的人試圖用設定不合理來證明水魔是爛片。
雖然片中最不合理的設定是：高18公尺的單人駕駛武裝機器人。

病態極端 · 发表于 2023-1-24 10:24

HGenDs 发表于 2023-1-24 03:52
用历史上曾经存在过来论证决斗机制在剧中存在的合理性未免过于单薄，我甚至看不到这其中有什么逻辑性，不过 ...

你沒看完吧。衛冕者可以拒絕決鬥；決定場地的是決鬥委員會。

Arteryesrerday · 发表于 2023-1-24 10:33

病態極端发表于 2023-1-24 10:21
其實是反過來，不喜歡水星&# ...

我认同这点，我始终对高达电波对不上是因为人形兵器这种东西果然……很奇怪，扎古长得比较可爱所以例外

1096beam · 发表于 2023-1-24 10:38

连个专业的MS维护团队都没有，地球寮的人随便找个破烂就能给风灵装上了

DET · 发表于 2023-1-24 11:38

wpcc 发表于 2023-1-24 09:05
这夏亚不还是王子复仇吗没区别啊

所以夏亚跟其它角色格格不入……而且夏亚三个阶段最少拿出来说事的就是复仇阶段

—— 来自 S1Fun

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Promeus Promeus 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-3-19 头像被屏蔽	发表于 2023-1-23 15:00 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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喝水先喝水先当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-5-21 头像被屏蔽	发表于 2023-1-23 17:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Kokichi Kokichi 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-8-24 头像被屏蔽	发表于 2023-1-23 22:42 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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macos macos 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-9-11 头像被屏蔽	发表于 2023-1-24 06:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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