The Verge:微软启动一万人规模的裁员，涉及343和Bethesda

D-JoeII

allenz3 发表于 2023-1-21 13:01
XGP人人按美金原价买可能是可持续的，但现在很多买的人都是冲着低价去的，假如3年之后微软把低价渠道关了还 ...

XGP 2021年29亿刀营收,你可以用2021年的XGP会员数算一下平均一人付了多少
反正我就不用靠什么"常识""数学""分析",毕竟数字摆在那

槐聚

hentianwuya 发表于 2023-1-21 13:19
有人回复说你没数据不也是靠想象，你却反而说自己“更”不靠想象，既然没数据，你这个“更”是从哪部分开 ...

靠想象当然有上下之分
有纯粹靠信仰的，有基于常识靠直觉判断的
单纯相信微软敢首发进XGP，于是解决了资金问题，并且设想是可持续的
跟对比3A游戏的开发资金需求以及销量预期，包括本身订阅服务就有的基数，凭直觉判断单纯靠订阅模式是不能以可持续的方式来支撑的

在我看来，前者比后者当然更靠想象

说白了你就是不愿意去认真看问题，觉得只要让自己拒绝去进一步讨论，于是就能把两个进路都打成靠想象，没有高低之分

恕我直言，你不仅胡言乱语大放厥词，而且撒泼打滚的功夫更是了得

ff2077

343是不是可以似一似了

ESAKA!!!!

何时取缔343？
就在今天，就在今天！

槐聚

D-JoeII 发表于 2023-1-21 13:19
"《Forza 8》有影子吗？"
其他就算了,这个你是认真问的吗?
当然微软确实太多游戏过早公布,不过也因为这样 ...

“其他就算了”是吧？

那很好啊，Forza 8有影子就好，今年微软还有星空呢，对吧？

我前面已经说了，微软拿得出内容来就可以，让别人无话可说

今年？今年才一月份，急啥呢？我都对微软今年的表现很乐观，你就不能替索尼乐观一些吗

HATENA

笑爆了，学到打滚新名词【更会想象】

ultraseven

废渣地平线5首周1000万玩家，另外有将近一百万人通过购买高级版提前解锁游戏，7个月后官宣超过2000万玩家；前作地平线4，首周两百万销量，发售9个月后玩家数超过1000万。没有xgp地平线5首周是能卖1000万吗？

hentianwuya

槐聚 发表于 2023-1-21 13:25
靠想象当然有上下之分
有纯粹靠信仰的，有基于常识靠直觉判断的
单纯相信微软敢首发进XGP，于是解决了资 ...

跟对比3A游戏的开发资金需求以及销量预期，包括本身订阅服务就有的基数，凭直觉判断单纯靠订阅模式是不能以可持续的方式来支撑的

如果你连XGP和单独购买游戏并不冲突这一点都不了解，你还有什么脸在这大放厥词呢？
对了，如果你要说有XGP就不会有人另外购买游戏了，那请你先拿出数据来，而不是靠你的信仰来判断。

就你这水平先跟泰坦失足学习做两年半练习生再说吧。

槐聚

hentianwuya 发表于 2023-1-21 13:33
如果你连XGP和单独购买游戏并不冲突这一点都不了解，你还有什么脸在这大放厥词呢？
对了，如果你 ...

第三方会定期退XGP，要继续玩必须买，这个我知道，也理解，并且也符合常识
但我的理解是，微软第一方没有退XGP的先例吧？
明知第一方一直在XGP中，还继续买一份（内购不算），这种玩家的心态我确实不理解
确实已经无法靠常识来判断的地步了，可能需要通过数据来进行调差

要不从泥潭开始吧，看你的签名，像是XGP玩家，那你说说你有没有这么做，如果这么做了，心态是怎样的
比如说，自己买了才算是真实拥有了游戏，还是单纯希望掏钱多买一份支持工作室？又或者，比如说，觉得自己不一定一直续XGP，于是选择在第一方被打骨折的时候买一份备着？我估摸着你应该不会在有XGP的情况下全价再买一份吧，如果买了，请务必告诉我原因是什么

ultraseven

赛车游戏到期了都会退啊，而且xgp只有标准版，想入更高级版本（或升级包）的不是自己还要买一份。更何况steam deck上又没有xgp

allenz3

反正就是很神奇，同样是pc平台，按微软声称的数据仿佛微软玩家人均按美元全价付费（但我看泥潭没一个这么信仰的软软），而隔壁的steam大量低价区嫖，阿根廷区注册用户比阿根廷总人口还多G胖不得不大幅调高低价区的价格，微软在XGP“大赚特赚”的同时居然还暗示第一方游戏要涨价到70刀XGP也要涨价，直接现价几年干死索尼不更好？我暂且蒙在鼓里

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ultraseven

pgp按月买的人肯定有，毕竟港区价格全球第三低，1个月20多块钱。

xgp原价买的人主力是欧美玩家，泥潭xgp玩家数能有1万出头吗？

hentianwuya

槐聚 发表于 2023-1-21 13:40
第三方会定期退XGP，要继续玩必须买，这个我知道，也理解，并且也符合常识
但我的理解是，微软第一方没有 ...

第一方不只登录XGP，XGP也不是只有第一方，你把这两者捆绑起来批斗，却又没有数据支撑，一口一个常识、信仰、心态，你但凡结合下微软财报我都能当你练习时长超过2个月可以口嗨了。
另外你再仔细看一遍我的签名，我的签名哪里提到了XGP？按你的想象，以我的签名来看，我高低不得当个索索头子？
哦，你想知道我的心态？我XGP随用随买，泥潭索索特别喜欢意淫买XGP的都是3年超低价的，不好意思，我不是这种，反正一个月XGP就一顿饭钱，红酒沙发我享受不起，饭钱我还出不起？

槐聚

hentianwuya 发表于 2023-1-21 14:07
第一方不只登录XGP，XGP也不是只有第一方，你把这两者捆绑起来批斗，却又没有数据支撑，一口一个常识、信 ...

批斗？为啥要批斗。单纯就是对这个模式的讨论而已
你觉得我质疑这个模式的可持续性以及对第一方3A的可能影响，是叫批斗吗？

数据支撑，谁拿得到微软的实际内部的具体数据呢。你不知道数据是怎么来的，你就根本没法用这个数据。比如说微软告诉我们XGP的收入是29亿刀，占软件服务总收入的 30%～40%。并且微软在文件中预计索尼订阅服务占软件服务收入的 40%～50%。所以按照微软的算法，很明显，这个29亿并不是单纯的死订阅费加起来的数字（微软觉得索尼的一半收入是靠订阅费出来的，你信不信我不知道，我反正不信）

对于普通人来说，他接触到的就是这么一类他没有办法“靠谱”地使用的数字，不是吗？不然，你想，如果真的按照微软文件里所说，索尼的订阅服务能占软件服务收入的 40%～50%，那PS订阅不早被吹成神了？好像，我们没人这么吹吧，哪怕是索索都不会这么吹

至于你的签名，我是默认你也是XGP用户。你不是指控我靠想象吗？那我从泥潭做起，你就不乐意了？我只是单纯询问，你如果在拥有XGP的同时还去买游戏本体，是出于什么样的心态，仅此而已

至于什么“意淫买XGP的都是3年超低价的”，这些纯粹都是你自己的个人发挥，我从来没有明确主张或者暗示你这样做，事实上你用何种方式购买XGP并不是我关心的。我关心什么已经包括在我的问题里了，希望你认真地看清楚我说什么，而不是瞟一眼我的字，然后想象我在说什么，并且凭自己的想象来组织回复

“要不从泥潭开始吧，看你的签名，像是XGP玩家，那你说说你有没有这么做，如果这么做了，心态是怎样的
比如说，自己买了才算是真实拥有了游戏，还是单纯希望掏钱多买一份支持工作室？又或者，比如说，觉得自己不一定一直续XGP，于是选择在第一方被打骨折的时候买一份备着？我估摸着你应该不会在有XGP的情况下全价再买一份吧，如果买了，请务必告诉我原因是什么”

你不是告诉我了吗？XGP和独立购买并不冲突，那么我调查下在拥有XGP的情况下继续独立购买，是出于什么样的心态。我相信我这个不是恶意提问

hentianwuya

槐聚 发表于 2023-1-21 14:29
批斗？为啥要批斗。单纯就是对这个模式的讨论而已
你觉得我质疑这个模式的可持续性以及对第一方3A的可能 ...

我“指控”你靠想象？你自己想象了一大堆之后我才回你的贴子，现在你的想象成了是我指控的了？那你可真够无耻的啊。

我说的“XGP和独立购买不冲突”怎么就变成“出于什么心态在拥有XGP的情况下继续独立购买”，这恶意不恶意我不知道，这算是你树个靶子打歪了你再在打歪处重新画个靶子是吧？

hentianwuya

还有，既然你默认拿不出数据，就算拿出来微软说的也是假的，那你还辩什么经呢？网上辩经有专门去学会计的，有专门去学历史的，有专门去考军校的，辩经辩的是对现存官方文件的解读，说白了你自己想象的解读屁都不是。你不信任官方数据，或者说官方没有数据，那你只能把你的屁憋着，憋到官方数据出来那一天再来清算。

槐聚

hentianwuya 发表于 2023-1-21 14:37
我“指控”你靠想象？你自己想象了一大堆之后我才回你的贴子，现在你的想象成了是我指控的了？那你可真够 ...

指控也不是什么负面的词

在法庭上，原告指控被告，或者有“检方指控”的说法，所以你认为原告或者检方是在做一件无耻的事？

不管是指控这个词本身也好，还是就我作为当事另一方被你主张我出现了某种问题也好，我认为我使用指控这个词是完全正当的

无耻这两个字，还请你自己收回，完全是莫名其妙，说胡言乱语大放厥词毫不为过

至于第二个问题。你告诉我“XGP和独立购买并不冲突”，这个你不否认吧？

如果你不否认，那我根据你这句话联想到XGP用户也有可能再买一份第一方作品，这个是正常联想吧？

既然是正常联想，那我询问如此这般的XGP用户是基于怎样的心态去这么做，也很正常吧？毕竟按照常识，已经有了，为什么要再去独立买一份呢？

基于这样的思路，我想你询问如果有这样的情况，可能有哪些原因，很正常啊

我不认为是打歪，而是基于你的原话的正常发挥，我的理解也没有跳脱中文使用者的可能正常理解范围

槐聚

hentianwuya 发表于 2023-1-21 14:46
还有，既然你默认拿不出数据，就算拿出来微软说的也是假的，那你还辩什么经呢？网上辩经有专门去学会计的， ...

我说过微软的数据是假的吗？我有说过或者暗示过吗？
我说的是，如果不知道数据的来龙去脉，这个数据就没法靠谱的拿来用

我也用实例来说明了，按照微软的说法，索尼订阅服务占总收入的 40%～50%，因此在微软的数据里，这个订阅收入肯定不是死的订阅费加起来的收入。既然不是死的订阅费的收入，那怎么用这个数字就不能一概而论了

我不就是在解读现存官方文件里的数字吗？我通过解读告诉你，微软的数字包含了很多其他成分——毕竟，想象索尼靠订阅费就能占收入的40-50%是完全不可能的。我不知道你是属于哪一类人，你是为辩而辩，还是为问题而辩。如果你是为辩而辩，我相信你会回答我谁说索尼不可能的，然后指控我又在想象了。如果你是为问题而辩，那我相信你会认同我的说法，也就是微软的算法里，订阅服务收入还包含了很多其他方面的收入，而不是死的订阅费

如果以上是一种对现存官方文件的解读，那我相信我的论点已经出来也，也就是既然这个数字这么模糊，我们不能简单地拿来用。仅此而已

hentianwuya

槐聚 发表于 2023-1-21 14:49
指控也不是什么负面的词

在法庭上，原告指控被告，或者有“检方指控”的说法，所以你认为原告或者检方是 ...

“XGP和独立购买并不冲突“这个是客观事实，并不是我的联想，除非你能拿到XGP用户不再购买游戏的数据来，你才有资格联想XGP用户再去单独购买游戏的心态，说一千道一万，你的所谓联想在事实面前经不起推敲，拿它来辩经更是可笑。
也许有一天有类似EPIC这样的大侠突然闹上法庭，让微软披露真实数据，但直到那一天之前，你的联想都狗屁不是。我说的够清楚了吗？

槐聚

所以你这个人有意思，一方面指控我凭空想象，另一方面又阻止我不凭空想象

当我调查你作为XGP用户有着何种心态的时候，你的态度不是直接了当地回答我的那些与主题相关的问题，而是用抗拒的姿态来回复

所以，你自己用你自己的实例告诉了我们，普通人想不靠想象，是多么的难，因为哪怕你是要采访一个人，问他真实的想法，他都不是那么愿意回答

槐聚

hentianwuya 发表于 2023-1-21 15:05
“XGP和独立购买并不冲突“这个是客观事实，并不是我的联想，除非你能拿到XGP用户不再购买游戏的数据来， ...

我联想要有资格？
你的这个说法很有意思。因为我从小到大，从来没有听说过联想需要有资格，我相信没有任何一个大学导师告诉你联想必须得有资格。我发现你的一个特质很有意思，一方面对“指控”这种中性词很敏感，另一方面对“资格”这种暗示身份门槛的词语毫无顾忌。我不知道这是不是属于对别人过于刻薄，对自己过于爱惜。对别人刻薄到质问资格，对自己爱惜到连指控这样的词都觉得是冒犯

联想要的不是资格，而是理由。那我的联想有没有理由呢？在我的角度，当然是有的。因为我的一个主张就是XGP模式的可持续问题。因此，基于【“XGP和独立购买并不冲突“这个是客观事实】，因此如果确实有很多用户会本着已有XGP的情况下再去独立买一份游戏，当然可以视为是对我质疑的一种侧面反对。由于，我说了，从我的角度我无法理解“已经有了为什么还要买一份”，因此我调查是不是有人这么做，并且如果这么做了，是出于什么心态，这个再正常不过了

正如我说的，你这个人很有意思，一方面指控我凭想象，另一方面又用自己作为案例来告诉我，普通人你就是得凭想象，因为普通人想调查另外一个普通人的可能想法，就是有这么难

hentianwuya

槐聚 发表于 2023-1-21 15:14
我联想要有资格？
你的这个说法很有意思。因为我从小到大，从来没有听说过联想需要有资格，我相信没有任 ...

说的是你拿你的联想来辩经需要资格，毕竟你人微言轻，你没有数据支撑，没有事实理论，没有官方背书，你的联想就是狗肉上不了宴席，自言自语得了，到论坛辩经？那不行。

槐聚

hentianwuya 发表于 2023-1-21 15:30
说的是你拿你的联想来辩经需要资格，毕竟你人微言轻，你没有数据支撑，没有事实理论，没有官方背书，你的 ...

人微言轻？你看，你又犯了同样的毛病，特别喜欢使用暗示身份门槛的词语

如果说我人微言轻，你难道就不是？你是拿出了靠谱的数据，表现出高明的思辨能力，还是表明过现实中让我无法高攀的身份？

论数据，你没拿出来，你只拿出几个“客观事实”，然后拒绝就客观事实做合理推论和合理联想
论理论思辨，针对我对微软“现存官方文件里的数字”的解读，你没有提出任何形式的反论，我看不出你的谈论中表现出对等的思辨能力
论现实身份，你也没表达过自己在现实中何种身份，而且通常情况下现实身份跟问题没关系，除非你的身份跟问题本身有关，比如你是微软官方人士，能接触到实际数据

所以啊，就你我现在的交流质量来看，我很遗憾我们本来就不是在一个宴席里讨论。这里啊，真不是**国宾馆也不是4、5星大酒店，这里就是小排档、路边摊。在小排档能吃上狗肉，也是不错了。你要是还在白天发大梦的话，我建议你醒醒

更不用说，从我的角度说，如果大家都是讨论问题，那么哪怕被指控也不是什么大事情，关键在于能否以后少犯或者不犯。但是如果我们想少犯或者不犯，那么我们需要迈出的第一部就是真的开始去认识、理解这个世界，而不是去想象这个世界

然而，遗憾的是，我们发现，当我们真的尝试去理解世界时，有时候世界就不愿意让它被理解

hentianwuya

槐聚 发表于 2023-1-21 15:49
人微言轻？你看，你又犯了同样的毛病，特别喜欢使用暗示身份门槛的词语

如果说我人微言轻[/b ...

“我也用实例来说明了，按照微软的说法，索尼订阅服务占总收入的 40%～50%，因此在微软的数据里，这个订阅收入肯定不是死的订阅费加起来的收入。既然不是死的订阅费的收入，那怎么用这个数字就不能一概而论了”
这句话居然还成了现存官方文件？这是被国内自媒体害的吧？想象也得靠原文件，泰坦失足这方面做得比你好多了，它基本都是在google和youtube上搜有源黑料，你这个直接从错误译文上联想算怎么回事？
你去看看原文怎么说的吧，你一直拿个错误译文在那胜天半子是吧？

你说得对，我也是人微言轻，所以我很少发表你这种高谈阔论，因为我知道一定有更牛逼的人物打我的脸，而你就不同了，你现在是在被我打脸还在嘴硬。

hentianwuya

发个原图给你，省得你瞎联想连TM具体数据是怎么来的都搞不懂，我就纳了闷了，就您这辨别来源的能力，你是怎么好意思东想西想的。

槐聚

hentianwuya 发表于 2023-1-21 15:55
“我也用实例来说明了，按照微软的说法，索尼订阅服务占总收入的 40%～50%，因此在微软的数据里，这个订 ...

https://view.inews.qq.com/a/20221010A02LX900
我确实是随手查的
来源是游戏时光VGtime的二手，而且也附上了微软官方的截图
就我的认知来说，VGtime算是一个相对靠谱的媒体，不是不靠谱的自媒体

既然你告诉我人微言轻，那我相信你对你自己人微言轻也是有清醒的认识的
因此，相比VGtime和你我更愿意相信谁，不用我多说

在这个意义上，对我来说我完成了我自己的认知义务。一方面，我认为我的来源还算靠谱。另一方面，你的反论过于笼统，以至于我不认为你的反论回驳了VGtime那篇二手

至于最后一句，我再加一句。整个大学生涯告诉我，想增长学问，除了自己下苦工外，那就是得自己到处问，哪怕是人微言轻，会基于无知或者误解问出许多幼稚的问题。不要怕丢脸

设想，在讲座或者课程里问问题，最后被证明是各种幼稚问题，在一定程度上是自己的想当然，真的是很丢脸的吗？我不认为

所以，问题在于两方面
一方面，我们确实需要提升自己的知识水平，尽可能地不然自己的问题和观点太幼稚
另一方面，我们寄希望打我们脸的人，是真正的大牛，而不是靠似是而非毫无营养的东西自以为打别人脸。前者我们能学习到知识，后者我们只能欣赏到一些人可笑的表演

hentianwuya

槐聚 发表于 2023-1-21 16:04
https://view.inews.qq.com/a/20221010A02LX900
我确实是随手查的
来源是游戏时光VGtime的二手，而且也附 ...

说了叫你看原文，还TM搁这打肿脸充胖子呢？

槐聚

hentianwuya 发表于 2023-1-21 16:01
发个原图给你，省得你瞎联想连TM具体数据是怎么来的都搞不懂，我就纳了闷了，就您这辨别来源的能力，你是 ...

这个图就在VGtime的文章里，怎么了？
VGtime说
“同时公开文件中还展示了索尼、任天堂、EA 订阅服务的一些数据。
虽没有提供具体数据，但微软认为 2021 年索尼的订阅服务占软件服务收入的 40%～50%；同期任天堂的订阅服务收入为 9.32 亿美元，占软件服务收入的 10%～20%；EA 的会员订阅服务收入为 3.56 亿，微软估计这只占 EA 软件服务收入的 10% 或更低。”
你是认为VGtime解读错了？

槐聚

hentianwuya 发表于 2023-1-21 16:06
说了叫你看原文，还TM搁这打肿脸充胖子呢？

打肿脸充胖子的是你
你一直在说有问题
但是缺不告诉我那里有问题，连一点线索都不给

你别以为给张截图就算线索了，这张图就在VGtime文章里，我不认为VGtime的二手有啥问题

所以，我不知道这怎么能够影响我前面的分析

槐聚

你遮遮掩掩的样子真可怜，要么就痛快告诉我VGtime怎么错了
如果觉得直接告诉我太过廉价，让我占便宜
那就正儿八经给个靠谱的线索

就这张截图里，微软把自己的数据跟索尼放在一起，那么按照常识肯定是按照同样的算法。所以微软的算法里自己的订阅占30-40%，那索尼的就占40-50%
然后我分析这个数字肯定包括了其他成分，所以才显得这么大，有问题吗？

真的，现在看起来，你确实水平不太够，讨论问题只是遮遮掩掩

还是那句话，做人哪怕你是女人，**方方更好，我喜欢大方的女人

hentianwuya

槐聚 发表于 2023-1-21 16:09
打肿脸充胖子的是你
你一直在说有问题
但是缺不告诉我那里有问题，连一点线索都不给

好吧，我都叫你搜原文了，你不愿意搜非得伸脸给我打，那我就却之不恭了，这张图是巴西监管机构CADE提供的，里面的数据也是CADE提供的。

hentianwuya

老实说，你要是没那么相信vgtime，而是拿那串数字直接百度，都不会被vgtime给拐到沟里去，现在嘛，只能说自作自受了，得了，您拜拜嘞，继续去找别个数据联想吧。

陈词与芍药

看了下这几天的消息，裁员对游戏部门来说，对343的影响最大，说是已经影响到了几乎一半的343员工，估计微软对343的定位会发生改变
其次是world‘s edge和b社，不过看推也没几个，后者只看到一俩个社区经理说自己失业了

—— 来自 S1Fun

槐聚

hentianwuya 发表于 2023-1-21 16:14
好吧，我都叫你搜原文了，你不愿意搜非得伸脸给我打，那我就却之不恭了，这张图是巴西监管机构CADE提供的 ...

原文说了什么，你直接告诉我不就得了？
你这摆谱也是没谁了，好歹我自己领域里的大牛小牛都见过一些。只要是探讨问题，没见过你这样摆谱的

hentianwuya

槐聚 发表于 2023-1-21 16:39
原文说了什么，你直接告诉我不就得了？
你这摆谱也是没谁了，好歹我自己领域里的大牛小牛都见过一些。只要 ...

vgtime的译文“同时公开文件中还展示了索尼、任天堂、EA 订阅服务的一些数据。虽没有提供具体数据，但微软认为 2021 年索尼的订阅服务占软件服务收入的 40%～50%；同期任天堂的订阅服务收入为 9.32 亿美元，占软件服务收入的 10%～20%；EA 的会员订阅服务收入为 3.56 亿，微软估计这只占 EA 软件服务收入的 10% 或更低。”

正常译文”除微软外，在CADE公布的相关数据中，也披露了索尼、任天堂和EA这3家大型游戏平台的订阅制服务的相关数据。不过，索尼仅公开了其订阅制服务的收入占比落在40%至50%的区间中，并未公开具体收入。“

拿好滚吧，我这算摆谱，你算什么？都跟你说了直接拿数据百度就行了，还装尼玛婴幼儿衣来伸手，饭来张口是吧？

ultraseven

槐聚 发表于 2023-1-21 15:14
我联想要有资格？
你的这个说法很有意思。因为我从小到大，从来没有听说过联想需要有资格，我相信没有任 ...

怎么还在吵啊那位坛友指的是XGP用户享受订阅制和他们同时花钱去购买那些不在库中的游戏不冲突。而且对于那些在库中的游戏，xgp只有标准版，想入更高级版本（或升级包）的不是自己还要买一份而且像第一方的赛车游戏到期了都会退啊，更何况steam deck上又没有xgp

泰坦失足

Mixed Reality Toolkit整个组都没了, HoloLens组也大范围被裁员潮影响, 虽然我觉得VR元宇宙不一定靠谱, 但是这砍法有砍了WP7/8那味了

矢量路比

跟一个完全不关心 Xbox 平台的人汴京，有啥必要？不过是浪费自己的时间罢了，到头来你也说服不了他的。他只是在寻找和他一样片面的人，想据此相互认同而已。人家连意航员 2 都看不起，何必去强迫他理解 XGP？

论坛助手,iPhone

D-JoeII

泰坦失足 发表于 2023-1-22 07:35
Mixed Reality Toolkit整个组都没了, HoloLens组也大范围被裁员潮影响, 虽然我觉得VR元宇宙不一定靠谱, 但 ...

这关Xbox的事情吗

iou90

泰坦失足 发表于 2023-1-22 07:35
Mixed Reality Toolkit整个组都没了, HoloLens组也大范围被裁员潮影响, 虽然我觉得VR元宇宙不一定靠谱, 但 ...

俩走人一个退休 唉