找回密码
 立即注册
搜索
查看: 8758|回复: 59

[海外] 美国能否扭转半导体制造业格局?

[复制链接]
头像被屏蔽
     
发表于 2023-1-16 17:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 17:34 | 显示全部楼层
其实,这几年全世界都在大力投资半导体产业,接下来产能过剩是可以预见的,特别是在各国贸易竞争加剧、经济衰退、电子产品对消费者吸引力下降的背景下。未来一段时间如今对半导体行业的这些投资会产生很大的亏损。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 17:39 | 显示全部楼层
做想法做PPT我从来不会觉得米帝比别人会差在哪里
但是制定具体政策并且三年五年坚持执行的话~~~只能说骑驴看账本~~~师母意呆吧
回复

使用道具 举报

发表于 2023-1-16 17:41 | 显示全部楼层
这两年就是拼补贴了,市场大环境是不如前几年的,谁能站着谁就赢了

论坛助手,iPhone
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-1-16 17:41 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 17:43 | 显示全部楼层
有没有真的懂行的业内说说28nm以下的成熟制程,我国到底是不是真的全部国产化了。
我看敌党前立委,小粉红最爱的绿绿亮哥一直预言成熟制程将走面板的老路被我国垄断。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 17:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 宏. 于 2023-1-16 17:46 编辑

https://foreignpolicy.com/2023/0 ... ling-chips-america/

《外交政策》:脱钩浪费了美国对中国的影响力

新美国安全中心副总裁兼研究主任 保罗·沙尔 ( Paul Scharre )

2023 年 1 月 13 日上午 8:00

10 月,拜登政府宣布全面控制对中国的半导体出口。政府表示,拒绝获取芯片是必要的,以使它们远离中国的武器并保护美国的国家安全。然而,新政策是一个错误,它将损害而不是捍卫美国的安全。今天,美国切断中国获得先进芯片的途径,是在放弃对中国人工智能发展的长期影响,并加速中国走向芯片独立。美国最近的出口管制是“脱钩”的最新举措美中技术关系,但脱钩不足以确保美国在长期竞争中的利益。更好的办法是让中国继续依赖美国技术,让美国有能力在必要时阻止中国获得关键技术。

美国最近的出口管制是美中科技竞争的一次重大升级。9 月,国家安全顾问杰克·沙利文 (Jake Sullivan ) 宣布将美国的目标从在关键技术上“仅领先中国几代人”改为保持“尽可能大的领先优势”。拜登政府激进的新半导体出口管制将这一原则付诸实践,旨在阻止中国芯片开发走上正轨。然而,该政策的关键要素可能会适得其反。

半导体或计算机芯片对当今的全球经济至关重要,机器学习的趋势表明它们有望成为未来更加重要的战略资源。最近的供应链短缺凸显了半导体的重要性,8 月,国会通过了 520 亿美元的补贴,以将半导体制造业转移到美国。然而,芯片比大多数决策者或 CEO 意识到的更为重要。计算硬件是四个关键战场之一,另外还有数据、人才和机构,这将决定哪些国家引领人工智能驱动的未来。

中国是全球人工智能强国,拥有百度、阿里巴巴、腾讯、商汤科技、科大讯飞等一流公司,但中国人工智能硬件缺口巨大,每年进口超过4000 亿美元的芯片。中国正在努力减少对外国芯片的依赖,将其视为战略弱点。中国使用的芯片90%以上是海外制造或外国公司在中国生产的。中国一直在国内大力建设芯片生产设施或晶圆厂。2020年之前,中国占全球半导体产量增长最快的份额。

拜登政府的新出口管制限制了美国半导体制造设备对中国的销售,减缓了中国国内芯片的发展。美国、荷兰和日本控制着全球90%以上的半导体制造设备市场。如果荷兰和日本采取类似的控制措施,这三个国家可以有效地将中国排除在建设先进晶圆厂所需的技术之外。据报道,拜登政府还考虑限制美国对中国人工智能和半导体公司的投资。这些管制旨在防止中国实现芯片独立,使中国继续依赖外国供应。然而,作为同一举措的一部分,拜登政府还限制了中国获得先进的外国芯片,包括用于人工智能、数据中心和超级计算的图形处理单元 (GPU)。拜登政府这样做削弱了美国对中国人工智能发展的最大影响力。

美国在新兴的 AI 硬件地缘政治竞争中具有重大优势:美国及其盟国公司控制着全球芯片供应链的关键瓶颈,尤其是制造芯片所需的工具和软件。甚至在美国以外的台湾或韩国制造的芯片也依赖美国设备进行制造。

2020 年,**政府利用这一杠杆阻碍中国科技巨头华为获得先进芯片,从而削弱其在 5G 网络领域的全球主导地位。华为依赖台湾生产的尖端芯片,虽然这些芯片不是在美国工厂生产的,但它们是使用美国设备生产的。美国最新的控制措施扩大了这些限制,适用相同的域外规则来切断中国范围内先进人工智能芯片的供应,即使这些芯片是在美国境外生产的。此举减缓了中国今天的人工智能发展,但破坏了美国的长期战略地位。

阻止中国获得先进芯片的能力是一种强大的优势,其价值正呈指数级增长。过去十年见证了人工智能的爆炸式增长。AI 模型使用计算硬件或计算(通常以 GPU 或 AI 专用芯片的形式)对数据进行训练。自 2010 年以来,用于训练尖端 AI 模型的计算量增加了“100 亿倍”。与摩尔定律下的 20 个月翻一番相比,计算使用量每六个月翻一番。(最大的 AI 模型的计算量每 10 个月翻一番。)

当今最先进的 AI 模型在数以千计的 GPU 上进行训练,一次运行数周。他们贪婪的计算胃口使得只有财力雄厚的实验室才能使用它们。三个领先的 AI 研究实验室 OpenAI、DeepMind 和 Google Research 得到了 Microsoft 或 Alphabet 的支持。据报道,微软计划向 ChatGPT 的开发商 OpenAI 投资 100 亿美元。Meta 正在构建一个拥有 6,000 多个 GPU 的AI Research SuperCluster,并计划最终增长到 16,000 个。学术界谴责了这种趋势,这使他们无法进行大型 AI 模型的研究。美国政府一直致力于扩大AI 研究人员对计算资源的访问,这是保持美国竞争力的重要一步。计算日益成为一种战略资源,获取计算资源决定了一家公司或一个国家利用先进 AI 功能的能力。

如果中国依赖外国芯片,美国就可以控制中国获得这一日益重要的战略资源。ChatGPT 等引人注目的突破只是 AI 进步的冰山一角。人工智能研究继续以惊人的速度发展,明天的人工智能能力很可能比今天更有价值。现在动用美国的杠杆来彻底切断中国获得高端芯片的渠道,就像卖出一只每六个月翻一番的股票。现在使用出口管制可能会降低它们在未来的有效性,因为公司会调整供应链以规避美国的限制。

美国政府实际上刚刚为独立于美国的半导体供应链创造了一个巨大的市场。中国政府长期以来一直奉行浪费且基本上无效的产业政策来促进国内半导体制造业。在美国实施出口管制之后,中国政府承诺再支出 1400 亿美元。美国控制通过为私营部门创造激励措施来加强中国政府的努力,动员全球市场加速中国芯片独立。外国公司有很强的激励措施随着时间的推移,从他们的供应链中设计美国零部件,以规避美国的限制并出售给中国市场。更换美国供应商需要时间,但现在所有的激励措施都已到位。

即使日本和荷兰加入美国的行列,在中国实施模具限制,外国公司也可以在中国境外建造完全没有美国设备的新晶圆厂,以服务中国市场。限制获得外国芯片也将中国 4000 亿美元的购买力转向国内,从而促进国内芯片制造。中国商业数据和云公司可以选择转向国内二线芯片供应商,而不是继续依赖供应不确定的外国芯片。这些市场激励措施可以动员中国国内外的私营部门,最终实现中国政府长期以来一直寻求但迄今未能实现的芯片独立性。


在允许商业用途的同时,更有针对性地控制军事应用和侵犯人权行为将是一个更好的方法,并且可以使中国继续依赖使用美国设备生产的外国芯片。有针对性的控制更加麻烦,因为美国被迫陷入打地鼠游戏,而中国军方则试图通过其他买家规避美国的限制。

然而,美国恰恰创造了打击中国军民融合的利器。作为 2022 年 10 月控制措施的一部分,商务部规定,不配合最终用途检查的公司将被列入未核实名单,如果 60 天后仍未遵守规定,将转入实体名单。美国政府已于去年12月成功使用该工具对27家中国企业进行核查清算这表明遵守最终用途限制,同时将包括中国芯片制造商 YMTC 在内的其他公司升级到实体清单。美国拥有强制遵守有针对性的限制所需的工具。允许向中国商业部门销售高端芯片的更有针对性的方法可能会抑制对非美国技术制造的芯片的需求,从而推迟中国的芯片独立性。

美国应该设法培养中国对美国技术的战略依赖。在美中科技竞争中,美国用来对付华为的筹码是无价的战略优势。然而,拜登政府的新芯片限制破坏了美国的长期地位。由于随着全球市场随着时间的推移进行调整,美国的出口管制只会产生暂时的影响,因此美国最好暂时保留这一杠杆。人工智能能力正在快速发展,计算硬件正在成为人工智能能力更有价值的输入。

深度学习革命只有 10 年多一点,第二个十年看起来比第一个十年更具戏剧性。如果美国保留在必要时阻止中国获得强大人工智能能力的能力,那么美国将在未来的变革中处于更有利的地位。今天使用更严格的出口管制仍然可能会阻止中国军方获得先进芯片,同时让中国商业公司继续依赖外国供应。让中国继续依赖美国技术是比脱钩更强有力的战略,从长远来看,这将使美国对中国获得先进技术的途径有更多控制权。

Paul Scharre是新美国安全中心的副总裁兼研究主任,也是即将出版的新书《四个战场:人工智能时代的力量》一书的作者。推特:  @paul_scharre
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 17:55 | 显示全部楼层
当我们知道你对我们没好心眼的时候,你装好人还是做直球坏人都没有任何区别
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-1-16 18:06 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 18:14 | 显示全部楼层
半导体不在美国是因为成本问题
给再多优惠也成本也不会低过在东北亚生产
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 18:37 来自手机 | 显示全部楼层
寻梦云水 发表于 2023-1-16 17:41
半导体虽然听上去是一个非常高大上的行业

但是实际是需要人矿996来拼命堆的  现在只有东亚能产出那么多人 ...

宽松教育……据说大学理科生比例只有17%,学徒出阵填不填得满车间战壕都成疑问
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-1-16 18:48 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 18:50 来自手机 | 显示全部楼层
在我看来就是前两年因为各种因素叠加导致芯片短缺,让美国老百姓意识到“原来芯片是这么重要的东西,一短缺连二手车家电都tm涨价”。大众有了共识之后就让议员们有了相关项目推行的动力。至于这些投资是因高成本最后烂尾还是因为新技术出现产生芯片大发展只能以后才知道了。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-1-16 18:51 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-1-16 18:56 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 18:58 | 显示全部楼层
蒙田 发表于 2023-1-16 18:56
台积电会去生产汽车用的低端芯片吗?

会利用旧产线生产,但基本不会新建产线,利润无法支撑
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
 楼主| 发表于 2023-1-16 18:58 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 19:01 | 显示全部楼层
那为什么不扩招阿三理科生呢?
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-1-16 19:01 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 19:03 | 显示全部楼层
把代工移回美国本土真的是好主意吗?美国已经事实垄断了芯片上游的设备原料和下游的产品,为什么要赚代工这点小钱呢?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 19:05 | 显示全部楼层
工厂拿在手里就可以禁止出口了呀
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 19:10 | 显示全部楼层
板上钉钉的事,美国这么大随便找块地造个半导体制造城,小黄人屁颠屁颠就跑过去了,命脉被拿捏三星台积电敢说个不?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 19:24 来自手机 | 显示全部楼层
广东侠 发表于 2023-1-16 19:03
把代工移回美国本土真的是好主意吗?美国已经事实垄断了芯片上游的设备原料和下游的产品,为什么要赚代工这 ...

理论上拿皇已经是欧陆霸者了,还不是封不住跟带英做生意的

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 20:04 | 显示全部楼层
中国政府长期以来一直奉行浪费且基本上无效的产业政策来促进国内半导体制造业。


老外看的真真儿的嘿,国内产业政策上开空头支票下骗补贴这事儿都让他们看明白了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 20:15 来自手机 | 显示全部楼层
广东侠 发表于 2023-1-16 19:03
把代工移回美国本土真的是好主意吗?美国已经事实垄断了芯片上游的设备原料和下游的产品,为什么要赚代工这 ...

战略物资,成本优先级低,美加都开始产口罩了,你说除去补助赚钱么
回复

使用道具 举报

发表于 2023-1-16 20:15 | 显示全部楼层
chronicle 发表于 2023-1-16 17:43
有没有真的懂行的业内说说28nm以下的成熟制程,我国到底是不是真的全部国产化了。
我看敌党前立委,小粉红 ...

燕东微吧,真成了股票就不会破发了

论坛助手,iPhone
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 20:19 来自手机 | 显示全部楼层
半导体是上游抓死下游的,美国要是真想弄,那只要能落实,基本要扭转就扭转,所以这东西还要看具体执行

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 20:26 | 显示全部楼层
HZLJ 发表于 2023-1-16 18:58
大幅取消移民限制可破

一飞机一飞机地往美国运stem毕业生可以破解半导体制造业的人力资源难题 ...

选票会爆炸的,这是抢美国全国大学生和城市中产阶级的饭碗,正好这两拨人是民主党的票仓
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 20:29 | 显示全部楼层
Dementia 发表于 2023-1-16 19:01
那为什么不扩招阿三理科生呢?

为了选票。扩招阿三理科生H1B签证,美国本土大学生的选票要爆炸;不扩招阿三理科生H1B签证,IT企业的政治献金要爆炸。

得要有个适度
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 20:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 9号单开道岔 于 2023-1-16 20:40 编辑
广东侠 发表于 2023-1-16 19:03
把代工移回美国本土真的是好主意吗?美国已经事实垄断了芯片上游的设备原料和下游的产品,为什么要赚代工这 ...

是好主意。芯片法案有几百亿美元补贴,代工厂移回到某个州,某个州就能得到联邦补贴,给某个州增加税收和就业人数,能给州参议员和众议员带来选票

所以重点不是代工移回美国本土,而是把代工移回到某个政客所在的州
代工移回美国本土不一定挣钱,但联邦补贴是真金白银,芯片代工厂都有政客做代言人,芯片代工厂能拿到多少联邦补贴就看政客去抢;联邦补贴抢得够多,生产亏本,靠联邦补贴也能挣钱

芯片法案是政治分赃,而不是为了发展美国工业

回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 20:43 来自手机 | 显示全部楼层
AgentZiGZAG 发表于 2023-1-16 20:04
老外看的真真儿的嘿,国内产业政策上开空头支票下骗补贴这事儿都让他们看明白了 ...

要非说无效倒不至于,这钱不投现在的smic、ymtc都不会有。
要说这钱花的有效率,估计十分之一二不到。
但要说这钱花的有多冤大头,其实也没多冤大头。和前几年补贴新能源差不多,烧一阵钱,死一波没竞争力的企业,最后活下来几个卷王,这事就成了。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2023-1-16 20:51 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 20:52 来自手机 | 显示全部楼层
AgentZiGZAG 发表于 2023-1-16 20:04
老外看的真真儿的嘿,国内产业政策上开空头支票下骗补贴这事儿都让他们看明白了 ...

泥潭三年前都对电车的说法,如出一辙
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 21:07 | 显示全部楼层
9号单开道岔 发表于 2023-1-16 20:29
为了选票。扩招阿三理科生H1B签证,美国本土大学生的选票要爆炸;不扩招阿三理科生H1B签证,IT企业的政治 ...

扩招本土大学生那么多的阿三理科生不就行了
至于半导体容不容得下那么多人,不重要啦
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-16 21:10 来自手机 | 显示全部楼层
rap72 发表于 2023-1-16 21:07
扩招本土大学生那么多的阿&# ...

就是美国本土人不那么愿意去干这活,但你要招印度人去干,他们也会反对

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-17 00:02 | 显示全部楼层
帝国最尴尬的就是硅基芯片的制造产业链关键技术很大一部分都不在自己手里,很多重要供应商都在欧洲
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-17 00:21 | 显示全部楼层
leia_rolando 发表于 2023-1-16 20:52
泥潭三年前都对电车的说法,如出一辙


电车是确定的蓝海市场,半导体是红海市场,两者并不能一概而论,蓝海市场的扩张阻力要小得多
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-17 00:21 | 显示全部楼层
rap72 发表于 2023-1-16 21:07
扩招本土大学生那么多的阿&# ...

阿三理科生到底靠不靠谱要问波音
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-17 00:52 来自手机 | 显示全部楼层
last_regret 发表于 2023-1-16 21:10
就是美国本土人不那么愿意去干这活,但你要招印度人去干,他们也会反对

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, And ...

问题人家也不傻,美国人都不想干肯定是待遇不好,一拿到身份就跑路转行了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2023-1-17 01:02 | 显示全部楼层
鸳鸳相抱 发表于 2023-1-17 00:21
电车是确定的蓝海市场,半导体是红海市场,两者并不能一概而论,蓝海市场的扩张阻力要小得多 ...

电车哪存在什么蓝海市场,不都是从油车市场抢来的,最扯淡的一点就是把一个迟早要过时的工业产品和石油矿石这种战略资源等同。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2025-3-17 12:52 , Processed in 0.204349 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表