我认为这种思想是不健康的

nogi

citrus 发表于 2023-1-19 15:29
我也学过一点钢琴，你让我听真钢电钢我听得出来

但我觉得国内钢琴juan的品味和风气都很成问题，太容易沉迷 ...

这些玩意房子小的练起来更扰民，我小的时候就学过长笛，声音那叫一个大

宅方泉

中国音乐界有希望了

方舟

其实电钢练起来也挺扰民的，听起来感觉像有人在剁菜

huangqinquan

就我看来，你一个就奔着学点多若米发弹弹自己的歌，让自己高潮，撑死了公司年会要表演节目你有个除了装小丑以外的节目，这就是不走专业路学习乐器的理由，还要怎么样呢

我被骗了五块钱

ace0018 发表于 2023-1-16 01:31
真钢和电钢差距不是手感的问题

电钢按下去都是一个音，真钢是靠杠杆原理击弦发声的，速度和力道对发出来 ...

算了吧，线性油门都能模拟了，真加钱我不信电钢这点都模拟不出来

wohappy

Goumian_33 发表于 2023-1-15 15:57
一般，这种言论不如这个有实力。
美院出门右边不是小卖部不是饭店更不是旅店网吧。
是保时捷和阿斯 ...

也不是因为美院，南山路上其他的豪车店都在那边，酒吧也不少

千千千千鸟

nogi 发表于 2023-1-19 16:46
这些玩意房子小的练起来更扰民，我小的时候就学过长笛，声音那叫一个大 ...

管乐器里长笛都算好的了，我以前在店里吹萨克斯那是方圆百米都都听得一清二楚，小号的话就更牛了，怕是整条街都能听到。

Lunamos

买真钢可以，但是不要相信营销话术，别买高价国外名牌。买你能接受的最便宜的真钢，优先保证手感合格。

如果是二手真钢，买个调音用的扳手，一个麦克风，下载个PC或手机端的调音APP，DAW里用来看key的插件也行，一个一个慢慢扳一遍。注意两根弦的音和三根弦的音每根弦单独调。

有人能定义高价钢琴的声音好，而不是它声音就是更好。

Jet.Black

千千千千鸟 发表于 2023-1-19 21:15
管乐器里长笛都算好的了，&# ...

加了弱音器的小号没那么扰民，

萨克斯的弱音器需要箱式全包的，非常贵。

小号的弱音器塞住喇叭口就行了，很便宜。

Jet.Black

个人感觉电钢琴一味模仿机械钢琴是毫无前途的，这么下去永远都是低一等。

电钢琴以后出路应该是要做机械钢琴做不到的事情。

木管乐器的塑料簧片已经做出榜样了，就是要搞自己的特色，发出天然材料发不出的声音。

JC_AR

Goumian_33 发表于 2023-1-15 15:57
一般，这种言论不如这个有实力。
美院出门右边不是小卖部不是饭店更不是旅店网吧。
是保时捷和阿斯 ...

地段也有关系，那可是南山路

mobydick2501

刚富起来的人民是这个样子啦来自: iPhone客户端

Jet.Black

波卡帕马 发表于 2023-1-19 21:58
所以对我来说多功能电钢琴和舞台电钢琴才是有意义的

其实键盘的排列方式也可以换换。

Lumatone这个思路就很好。

M1NG

Jet.Black 发表于 2023-1-19 21:30
个人感觉电钢琴一味模仿机械钢琴是毫无前途的，这么下去永远都是低一等。

电钢琴以后出路应该是要做机械钢 ...

你说的就是以前电钢琴的一个分支合成器，合成器只要你换点心思，就可以拿他来模拟世界上任何声音，也可以组合成任何不存在的声音，可能性无限。不过现在合成器和电钢的差别也不大了，合成器也开始考虑更好的手感，更多人性化的功能，电钢也开始加合成器的内容，现在做音乐的谁能没有一个合成器键盘，但大概是没多少音乐人需要一台货真价实的钢琴了

论坛助手,iPhone

Jet.Black

M1NG 发表于 2023-1-19 22:04
你说的就是以前电钢琴的一个分支合成器，合成器只要你换点心思，就可以拿他来模拟世界上任何声音，也可以 ...

也不全是，比如钢琴的按键密度很低，排列如此低效，为什么钢琴不能像巴扬手风琴一样排列呢。

并且钢琴和12平均律深度绑定，已经开始限制音乐的发展。

Liberation

这帖子基本就是断章取义。

主楼的刘宇是以前百度古典音乐吧吧主，在世纪初就去欧洲名校留学苦修了十几年音乐，虽然是指挥专业的，但钢琴水准也相当得不错。后面回国应该是在东北师范教音乐。

他这个人其实是极度厌恶所谓古典音乐逼格论的，认为古典音乐并不比任何其他音乐高贵，只不过是领域不同罢了。你们有兴趣看过他在知乎的发言就知道这个人讲话很接地气，言语中看不出来傲慢只有从业者的诚恳。

有关这个买什么钢琴，主楼就是个片段，其实在知乎就这个话题有非常长的讨论。这个人也不是说多排斥电钢，他是认为电钢并不是一个可以和钢琴（哪怕是立式钢琴）相提并论的乐器，作为应急使用完全无伤大雅，但长期弹奏的话对技术和审美都有害无益。
他作为二三十年的钢琴演奏者，对练习钢琴这个事情还是比较严肃的，他大概就是认为成年人玩一玩，到处搬家这种情况下，那用电钢也没什么。但给小孩练习的话，有条件上真钢最好上真钢，因为他的视角里差距不可以道里计。他认为真钢现在价钱并不算高，而且室内长期练习可以做静音措施，总之就是认真练习的话办法总比困难多。

LeonsCat

比最基础的珠江立式钢琴还要明显便宜的电钢琴，其手感和钢琴差别太大了……
电钢琴这玩意其实最大的优势是不扰民而不是便宜。

泷泽伸介

Goumian_33 发表于 2023-1-15 15:57
一般，这种言论不如这个有实力。
美院出门右边不是小卖部不是饭店更不是旅店网吧。
是保时捷和阿斯 ...

哥们，多少有点尬黑了。南山路景区+商业区

M1NG

Jet.Black 发表于 2023-1-19 22:18
也不全是，比如钢琴的按键密度很低，排列如此低效，为什么钢琴不能像巴扬手风琴一样排列呢。

并且钢琴和 ...

这个确实，合成器现在确实也在尝试脱离钢琴的框架设计样式，只是钢琴跟他背后的乐理体系使得暂时来说更多人还是愿意选择“钢琴样式”的编曲工具。未来数十年之后随着乐理学习体系的改变，以及更多编曲实用性的需求，也是能够遇见合成器会逐渐跟钢琴分开独立出来的

M1NG

Liberation 发表于 2023-1-19 22:26
这帖子基本就是断章取义。

主楼的刘宇是以前百度古典音乐吧吧主，在世纪初就去欧洲名校留学苦修了十几年音 ...

主要还是大众讨论的“学钢琴”跟专业人士认知的“学钢琴”不太在一个层面，普通人觉得的学钢琴也就停留在“能够”和“熟练”弹出某些曲子，演奏某些即兴和声独奏这类实用性需求。专业钢琴学者认知中的“学钢琴”是要细致到手型、微小变化这种特别学院的玩意。这两者对于真钢琴的需求大小自然也完全不同，就满足大部分普通人认知中的钢琴实用需求而言，一台又重又贵又吵的真钢琴也真就没那么重要。

chilno

Liberation 发表于 2023-1-19 22:26
这帖子基本就是断章取义。

主楼的刘宇是以前百度古典音乐吧吧主，在世纪初就去欧洲名校留学苦修了十几年音 ...

你的前言不搭后语

chilno

pdh12jsa 发表于 2023-1-16 11:37
按教钢琴的朋友的说法，钢琴本质打击乐器，按键的深浅轻重就更拨吉他现一样，有相应的音色、情感表达的不同 ...

游戏机手柄都做得出来按重按轻表现不同，你猜猜钢琴行不行
说白了普罗大众的需求是“小朋友能搞个乐器考个10级加个分或者陶冶个勤操”
业内老害的想法是“你特么的不玩真钢怎么混我们圈子”
那游戏业界的类比就是“你特么的不用crt玩老游戏感受配合扫描线弄出来细节优化你就不要来谈你是怀旧玩家”

Liberation

chilno 发表于 2023-1-19 23:46
你的前言不搭后语

你看不懂倒也正常。由于我早就看过主楼这些问题的整体情况，较为容易以其他人也稍有了解为前提讲话，导致我的回复中没有把整个情况讲的特别清楚。不过别人因为有点信息差使得无法完全理解我的回复，倒也没所谓就是，大概的意思反正表达到了。

河水

我有一事不明，电钢琴是否能弹出美妙音乐？如果跟随真钢琴才是唯一上品这个价值观，电钢琴自然该死，但是对于真正的音乐来说确实如此吗？

memory020

Liberation 发表于 2023-1-19 22:26
这帖子基本就是断章取义。

主楼的刘宇是以前百度古典音乐吧吧主，在世纪初就去欧洲名校留学苦修了十几年音 ...

乐，给学几年考完证就再也不摸钢琴一下的小孩练习，还给这强调真钢优越性呢？阳春白雪能不能别对着下里巴人指指点点

Liberation

memory020 发表于 2023-1-20 02:15
乐，给学几年考完证就再也不摸钢琴一下的小孩练习，还给这强调真钢优越性呢？阳春白雪能不能别对 ...

额，你要纯从功利角度讨论的话，那我想知道逼小孩考个完全没有任何屌用证的意义到底是什么？

我小时候也考过钢琴的证，但说实在的二十多年以来就没用到过。

布莱士·西伯利

memory020 发表于 2023-1-20 02:15
乐，给学几年考完证就再也不摸钢琴一下的小孩练习，还给这强调真钢优越性呢？阳春白雪能不能别对 ...

那问题就不是真钢，而是逼孩子练才是。

onezeron

Liberation 发表于 2023-1-19 22:26
这帖子基本就是断章取义。

主楼的刘宇是以前百度古典音乐吧吧主，在世纪初就去欧洲名校留学苦修了十几年音 ...

这个思路是说全了其实就是对的了，很多乐器都有这个思路，比如小孩喜欢学吉他，最好的思路就是，
1，半限制他，让他自己攒零花钱买，这样他会自己玩
2，等感兴趣上手了，一步到位买最好的，这样也会感受重要性。

你买半吊子的，第一个是真玩进去了，迟早都会买好的，而且还影响各种，你买个差的，迟早就吃灰

pagedown

yueyut 发表于 2023-1-20 04:38
看第一页我惊了，竟然有那么多人觉得电钢和真钢键数一样多于是就一样，完全不一样的好吗。。主楼其 ...

看了前面几个加鹅的回复，我大致明白，古典钢琴的技术包括物理交互，弹琴的手法影响物理交互，物理交互影响发声，所有电子琴都只是在模拟物理交互，没办法百分百模拟。

但是问题在于，学钢琴的小孩中有多少人能够达到需要考虑“物理交互”的段位呢？根据我的理解是大部分都达不到，达不到的小孩从功利角度看确实没必要买，但是可以买，钱是别人的想怎么花怎么花。但是反过来说不买就是不好好学就是故作清高了，普通人要达到非“物理交互”段位的天花板也是需要很大努力的，有些人可能永远达不到，但是人家想学你有什么资格指指点点。

布莱士·西伯利

pagedown 发表于 2023-1-20 08:38
看了前面几个加鹅的回复，我大致明白，古典钢琴的技术包括物理交互，弹琴的手法影响物理交互，物理交互影 ...

听觉吧。
德国邻居的奥地利曾宣称"任何一个奥地利人跑半个音都听得出来。"by 茨威格。

abaan

大多数人学了琴也当不了音乐家，能给生活增添点乐趣就已经是不错的结果了，电钢琴不扰民还有很多其他功能，比真的强多了，普通家庭没必要追求真的，小孩要有天赋有追求有目标的另说。就一般家庭的小孩子，除了考级的时候还有什么机会接触真钢琴呀……

qfqczr

ork 发表于 2023-1-15 17:49
二次元不好说，管人痴可没有优越感

3D管人痴>2D管人痴也是存在的圈内问题啊

chilno

Liberation 发表于 2023-1-19 23:56
你看不懂倒也正常。由于我早就看过主楼这些问题的整体情况，较为容易以其他人也稍有了解为前提讲话，导致 ...

哦我不是说那些玩意儿
我就是看懂了才觉得你前言不搭后语啊
前半段在那儿吹那丫多么接地气blabla
最后还是露出了屁股

是挞不是派

看到有人说练了电钢再弹钢琴能听出来，不知道真的假的

流浪的翅膀

Goumian_33 发表于 2023-1-15 15:57
一般，这种言论不如这个有实力。
美院出门右边不是小卖部不是饭店更不是旅店网吧。
是保时捷和阿斯 ...

这是地段原因。
西湖边大好位置开小卖部，除非是家里的房子，否则这租金可要了人命。

Liberation

chilno 发表于 2023-1-20 11:37
哦我不是说那些玩意儿
我就是看懂了才觉得你前言不搭后语啊
前半段在那儿吹那丫多么接地气blabla

额，到底露了什么屁股啊？基础的立式钢琴现在根本不值什么钱啊。

不过以你拿游戏按钮来类比的想法，我倒也能理解你嘴里的“屁股”是什么。