前fs员工在nga分享开发轶闻

医生狼多

https://bbs.nga.cn/read.php?tid=35004337
后续回复还有不少，就不搬了

[氵] 老员工跟大家聊一聊开发轶闻(字多无图，谨慎观看)

上一帖说过过段时间准备再给各位分享一些在环的开发过程中的轶闻趣事

因为工作屁事一堆也鸽了很久，
新年终于找到点心情来泥潭摸摸鱼。

主要聊聊作为前fs关卡设计的一些我的个人经历和开发过程中的小细节吧
我不是来演舅舅的(离职也离了真要说也没啥好爆料的了)
不过关于产品之外的公司硬件，包括日本游戏公司的策划工作内容之类的问题，欢迎大家提~

今天先聊一聊学院(内容不分先后，想到哪写哪)

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1.关于红狼

从游戏的最终版本看，因为boss的名字就叫 拉达冈的红狼，
所以和学院的联系算是比较明显的
但其实在boss名定稿之前，关于红狼的氛围要怎么营造还是纠结过一段时间

提过几个方案，其中个人最倾向于
-定位是女王二阶段的召唤灵之一
-通过召唤法阵登场(首战无雾门)
主打一个体现和女王的联系，以及女王二阶段看到召唤的时候恍然大悟的体验

因为shader和vfx的资源都是现成的，
所以除了方案设计和实装成本几乎不会产生额外的花费

方案本身确实是通过了，但受世界观设定的影响，最终还是没有进行实装

在 女王被囚禁以及心智不稳 这个大前提之下，
以及为了进一步直观地凸显拉达冈的存在感，
比起自己召唤灵体的桥段，大概通过名字传递的信息可能确实更直接一些

(强行理解一波。没搞成上面的方案还是觉得可惜)

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2.关于隐藏房间

尤其是红狼门口的那部分，
和老贼也是拉扯了相当久

我自己是打算做成鬼打墙式的迷宫的，
大概效果可能和某地下墓地比较相似，但尺寸更小
简单描述就是 一直往左转，但如果再某个房间把镜头往右扭个120度，
就能发现正道。概念上也没有很复杂
(甚至考虑过更简单粗暴的，隐藏门套隐藏门。
虽然在学院没搞成，但最终在某矿坑搞了个类似的)

不过老贼更偏向于 单个房间完结 的设计，
最终才有了现在的这个相对简单的结构

学院作为一个大建筑，不想要游戏设计的痕迹太明显这点还是可以理解的。
但本身隐藏道路设计的初衷还是因为觉得学院整体太小了，
所以个人还是觉得迷宫部分的游戏时长可以再往上加

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3.关于近战法师

学院里有一种带剑盾的法师，
在早期只是想做成类似法师骑士的定位，并非一定要他变成物理意义上的近战骑士

这里首先要明确一个概念，
在fs里对于敌人有几个阶段的定位，
杂兵指不用费太大力气就能解决的敌人，
骑士则是指需要有来有回得打上几个回合

学院里缺骑士，但又不想套杜鹃的模型，
于是就决定做一个所谓的 法师骑士

过程中最大的问题就是，
因为骑士的血量必定是偏多的，
但在保持法师外观不改变的前提下，
穿着件布袍子体型和大家差不多的人，砍起来结果要废老大劲，
给人的感觉还是相当违和，所以最终就发展为
那就发把剑发个盾，防御端稍微搞硬一点点 的思路

想要把血厚这一点做得更自然其实是有不少方法的(比如给自己上盾)，
不过最终还是想要统一比较纯的法师概念，所以优先照顾了外观上的设定

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4.关于螃蟹

不太记得是否有人分析过这个细节，
学院螃蟹在概念上大概可以描述为：
法师在进行结晶化的实验所以养殖了很多螃蟹，
一帮贵族也是被拉来帮着养蟹的
(所以很多人都在花园里刨地。既有找是不是掉下来的结晶的意思，
也有在松土之类的概念在里面)
但大部分都是失败的实验体，唯独有三只成功，或跑，或被人藏到了学院的各个角落

这部分是最初的设定，但也属于是相当理想化的解释了
说实话也没抱期望真的有人能推敲出这种细节，多少有点自我满足的味道
至于为啥螃蟹掉头盔...只能说谷村的安排比较自由

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5.关于卡利亚骑士

我记得整体关卡节奏和概念设计上当时还得到了内部的一致好评hh虽然也没有啥特别的点
本来觉得就是个玩家角色换皮打打挺单调的，战斗设计的老哥突然有天跟我说加了个二阶段
我进游戏一看好家伙，一手大剑戳得我无法自拔

类似这种自由度比较大的NPC(也就是玩家角色换皮)的设计上，
很多时候都是由关卡，角色，任务三个组在沟通
关卡从场地需求等游戏性角度出发，任务从设定上出发
角色再从技能定位等角度判断是不是合适

不过总的来说关卡设计需要考虑的东西是最多的，
类似 女王门卫/强者/魔法骑士 这种比较笼统的概念雏形一般都出自关卡，
任务的工作更准确描述，是在有了更具体的世界观信息之后进行的一系列润色
(当然也有优先级更高的npc直接空降的例子)

以及不得不吐槽一下fs的AI设计还是相对落后
虽然本质上不归关卡这边负责，但在解决电梯杀这个问题上还是挣扎了很久，
就差没在电梯井周围装墙了。最终只能作罢，归结于系列遗留问题...

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6.关于庭院其一

首先要承认一点，近路的设计某种程度上可以算是失败了。
在开通近路之后，想要无伤通过近路到达女王boss房的难度可以说相当之高

9成归结于关卡的失误，1成可以归结于角色吧...
法师的攻击频率确实还是显得过高了

说关卡的失误，更多还是指敌人分布上的失误。

虽然从很多玩家的反馈来看即便在一个怪没有的状态下，近路还是显得很长，
但从跑图的设计上来说这确实是包含在意图之内的

(仔细想想魂和血缘其实还是不乏这种比较长的retry路线)

一度想要在现在传送门的位置加上一个篝火，
不过这种完全让近路作废的感觉还是相当不舒服

不过让我自己马后炮一下的话，其实可以把单向门的位置堵死，改成只有铁球一条路，
然后在现在单向门开放一侧的庭院附近加篝火，其实也不失为一个ok的方案
毕竟学院(的主线)整体还是偏线性的

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7.关于玛丽卡像

这点我记得v大的视频有一期提到过

简述一下背景就是学院没有玛丽卡像，是因为在学院待的时候人格是拉达冈(大概是这个意思)
然后底下有评论指出，其实大部分的legacy dungeon(史城，学院这种大地图)都没有像，
是因为大地图都靠篝火来实现关卡设计，所以不需要复活点这个feature
所以这个世界观上的细节更像是一个巧合

我想说这个评论说对了一半，确实是巧合，不过是一个反向巧合
因为学院没有玛丽卡像确确实实是有意而为之，但大部分legacy dungeon不需要也是事实
导致这个在学院设计上思考过的点就被无意中掩盖了...

听着多少有点诡辩hh
只能说受制于游戏设计上的限制，确实不是所有世界观上的细节都能完美地呈现给玩家

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8.关于庭院其二

庭院里的铁处女，早期也是有过多次设定上的迭代。

最早的一段时间铁处女和学院势力敌对，
进了庭院之后就会有一个法师们被暴打的事件

而且也考虑加上几个废弃掉的铁处女，
整体的氛围其实非常接近法王后院的感觉(主教+巨人)

但是当铁处女归属拉卡德势力之后整个设计也就成废案了

其实很多时候设定上的细节的优先度是没有关卡设计高的。
像我们做完方案拿去和老贼讨论，遇到那种始终没法得出满意结论的时候，
经常会被说 设定退一万步说怎么都能改，设计尽可能大胆点都行
比如天空城到底能不能有熊这种乍一看挺有争议的点(这个印象里datamine有挖出来过)

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9.关于水车底层铁处女及一些发散

如果要用心做的话，其实这里是可以有一个过场动画的。
(类比血源的布袋哥传送)

但问题在于环相比于血源，体量实在是过于大了
很多细节上的东西不是想不到，而是真实受限于开发团队的规模，无法做到都一一实现
(以后会再继续聊聊关于其他地图的一些东西)

环在整个系统的成本上其实是获得了相当程度的控制的了
包括但不限于各路大佬扒出来过的祖传代码(比如上面提到的ai问题)，本质没有大更的引擎，
以及相当数目的魂系列素材复用(比如小石像鬼，黄金树化身，各色武器战技等等)
但关卡设计耗费的时间和精力仍然还是超出设想

平均一个人要负责的量到头来看还是相当离谱的
我自己是 学院+天空城+全坑道+啜泣半岛帮忙的一部分(大桥到莫恩城)+史城和王城的后期，
有人是地底全部，有人是湖区全部，雪山甚至拉了角色设计的策划来帮忙
如果不是最后阶段还进来了部分新人分流了一些的工作量，整个后期的打磨应该会是可预见得困难。

离职的时候谷村还开玩笑说如果要做环2记得再回来
但老贼确实是明确表示，环这种体量的开发很难再做第二次了
(不过说实话看看这销量，如果最后被万代倒逼我是真的一点不意外)

sandro

这也可以爆的吗

硫黄

设定也就图一乐
宫崎英高都说不用搞得那么明白

硫黄

sandro 发表于 2023-1-12 16:09
这也可以爆的吗

爆，都可以爆

wangzi

爆料者是这位

kara2000

学院里那个卡利亚套装的骑士给我印象算是最深的，感觉算是boss外设计得最好的一个精英怪了。

Rintani_Yahato

记得去年年中不是才提了员工加薪？

zero33333

说道庭院近路，其实不走近路更安全

seedees3

硫黄 发表于 2023-1-12 16:14
爆，都可以爆

有没有业内的估算下老头环关卡设计师的履历在国内能拿多少？

xiang2323

seedees3 发表于 2023-1-12 16:19
有没有业内的估算下老头环关卡设计师的履历在国内能拿多少？

60W朝上，前两年行情好的时候胆子大点100W没啥问题

futamn

去打女王的时候我都走的石球那条路的，打完骑士就基本安全了

Buke

FS社给多少，国内保底60w能谈到100w年薪那不爆杀

seedees3

xiang2323 发表于 2023-1-12 16:20
60W朝上，前两年行情好的时候胆子大点100W没啥问题

那FS给的这点钱是留不住了

kara2000

学院里那个墓地也是这人设计的么太极儿扭曲了吧，我在屋顶偶尔瞥见下面有个光点 ，尝试了很多方法想跳下去，后来各种角度观察才发现是在一楼教堂那边藏了个空气墙吧？太贱了，那个光点也不是啥稀有道具...

翼宿一

虽然是血汗工厂，但镀金效果也强啊

zakki

翻了翻大佬之前7月发的帖，有点儿草，不过也说明dlc在做了

maninhole

xiang2323 发表于 2023-1-12 16:20
60W朝上，前两年行情好的时候胆子大点100W没啥问题

国内哪家工作室还用得着关卡设计？不全是做服务型游戏的······

kros

看错了，编辑掉

斯库鲁多

kros 发表于 2023-1-12 16:38
这人前后矛盾，像是编的。
说自己负责学院+天空城+全坑道+啜泣半岛帮忙的一部分(大桥到莫恩城)+史城和王 ...

断句啊朋友

zakki

kros 发表于 2023-1-12 16:38
这人前后矛盾，像是编的。
说自己负责学院+天空城+全坑道+啜泣半岛帮忙的一部分(大桥到莫恩城)+史城和王 ...

他的组长负责的圣树，他没有负责

zonker

女武神怎么了，我挺喜欢的啊，就是死的次数比较多罢了

kros

zakki 发表于 2023-1-12 16:42
他的组长负责的圣树，他没有负责

看错了，看成我和前组长了

xrxtzz

算是朋友的朋友吧（但没打过交道），确实之前听说去了FS，身份不用怀疑了，只是这么爆料真的没问题吗

曼陀罗肥

不该是“老头环开发轶闻”吗，还以为有其它几作的轶闻

acg_s1

翻了翻回帖历史，虽然确实很好奇这种开发内幕，感激有人分享这方面信息，也可以想象参与这种级别作品制作的自豪感，但虚荣心作祟给出这么丰富的轶事/爆料，感觉还是业余了些

gh1023

acg_s1 发表于 2023-1-12 16:50
翻了翻回帖历史，虽然确实很好奇这种开发内幕，感激有人分享这方面信息，也可以想象参与这种级别作品制作的 ...

他自己说了不涉密，那应该对自己说的东西有逼数吧。毕竟感觉做过这种项目的人，不至于这么不专业

八八八云紫

如果是在你潭爆料是不是担心泄密的评论就不会这么多

はちたや

这种回国随便捞钱啊...

はちたや

这种回国随便捞钱啊...

Asukalangley33

xrxtzz 发表于 2023-1-12 16:45
算是朋友的朋友吧（但没打过交道），确实之前听说去了FS，身份不用怀疑了，只是这么爆料真的没问题吗[f:093 ...

如果是游戏媒体专访的话，这爆料尺度很低了，都没讲细节
作为网友论坛发言，那货还是挺多的

DARILBALDE

女武神风评骤跌最核心的不是因为水鸟么...谁会对粪招角色风评高啊
设计出这么反直觉的一招的时候（虽然现在已经有一万种解法了），不应该就有风评暴跌的觉悟了么
至于设定，爆料大哥也说了随时可以改啊
倒不如说个人对fs游戏里设定的期望是，只要能给整体世界观、氛围作一点添头，不是特别离谱，就合格了
虽然也有很用心研究这部分的玩家啦，本质上算是一种二创？

AEmpire

DARILBALDE 发表于 2023-1-12 16:57
女武神风评骤跌最核心的不是因为水鸟么...谁会对粪招角色风评高啊 设计出这么反直觉的一招的时候（ ...

这爆料大哥本质把魂学家给解构了不知道他有没有意识到这点

九十九忍

女武神应该是说设定背景吧，现在变成风评变成为了和碎星打平手不惜扔生化脏弹，虽然金针支线表明开花很可能是不受她控制

九十九忍

女武神应该是说设定背景吧，现在变成风评变成为了和碎星打平手不惜扔生化脏弹，虽然金针支线表明开花很可能是不受她控制

DARILBALDE

AEmpire 发表于 2023-1-12 17:07
这爆料大哥本质把魂学家给解构了不知道他有没有意识到这点

本质上魂学家就是在fs的“留白”上二创嘛
就看魂学家们自己是否接受这一点了，其实没什么不好。这种做的越多错的越多的活儿，由粉丝们来补完并非坏事
或者拒不接受，怒喷关卡设计师懂个锤子的魂学

—— 来自 HUAWEI ELS-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

DARILBALDE

风怒

工口兔

爆料老贼说出"设计优先，设定之后可以改”可以说是让魂学家成乐子了可能很多分析了半天的设定其实都是因为很cool所以就那么设计然后再往上编的产物

斯库鲁多

设计优先于lore这一点老贼也说过不止一次两次了吧要破防也不至于现在才破防