自2006年来年年都有说没有下代主机的人，感觉也是另类魔怔

janet_ddr

浅色轮回 发表于 2023-1-9 18:10
你先让steam MAU停止增长再说夕阳产业，另外最近steam ACU达到3300w又创新高 ...

那不如聊聊显卡排行，1060就算让出了第一，也是1660接棒。就是不知道10系在今年这个大作年（如果真能按时发售）下还能继续撑多久？
不过，去年后半矿卡不是已经大量释出了吗？虽说是通过卡耐基这种渠道出来的，价格并不便宜但有售后。
新卡这边我赌老黄下半年要真上4060时就会把3060停产来让位了，继续在3，4K区间来维持高利润。反正人家现在的主力都在生产力端，至于娱乐端的游戏显卡未来都只是添头了。

考验PC玩家真爱的时候就在未来两年了

dumplingpro

X86架构，可换SSD，AMD的APU小改芯片，甚至次品都能拿来直接当PC卖，要知道当年能装linux都是一个付出巨大代价的卖点。

数字分发，光盘已经变成实体钥匙，在线补丁，游戏阵容都高度重合，不同游戏版本很多时候只是调了参数另存为。


差别越来越小了，内里已经变成一台只能用特定软件商店的定制PC。

甚至不一定有MAC和IBM-PC的区别大……，人家MAC好歹是自研芯片，真有大量专用加速模块"优化"，也有更完善的"独占"软件和生态。

更多只是商业模式的区别，以及一个开放平台，一个封闭平台的区别。
这个差别还会越来越小，最终差别可能就变成一种特殊的MAC了，至少XBOX已经在这个方向狂奔了，PS也有这个倾向。

----------------------------------------



另外。

传统商业模式维持下去的成本越来越高了，玩家基数，尤其是大量轻度玩家群体，是靠持续投入巨额的宣发费用来维持的。
最传统的平台税模式，其实已经维持不下去了，现在很大程度上依靠会员费收入才撑住了利润。

而且利润并不算高，风险却很大。

PS4在两个对手都开局爆炸，大胜的情况下才每年13亿利润，看上去很多，但相对于巨大的投入来说利润率并不多。
尤其是风险极大，不说输一次赔到底裤都没了，哪怕双方势均力敌的拼一把，利润也会大幅下降。

至少对于资本精英来说，那么高的风险，这点利润率根本不够。

所以两大巨头，才心急火燎地搞订阅、搞GAAS游戏，双方对抗也远远没有以前那么你死我活，再内卷下去大家都没利润一起死了。

janet_ddr

clmd 发表于 2023-1-9 19:21
pc市场一直不行啊

其实在疫情前PC游戏市场体量就不小，而且发展挺稳固的。之后的疫情加成让大量玩家居家隔离，涌入了大量玩家的同时主机这边却供应链问题导致买不到主机，当时我是很看好PC市场的。

顺手找了下2019和2021的全年游戏报告中的截图：

Chia

有个经典论调是手机没有抢掉主机的生存空间，因为他的总营收还在增长。
但是细看一下，主机游戏现在也在f2p，开箱，通行证。甚至服务型游戏在主机上的营收和时长都足以薄纱传统了。

如果当年是阵营入脑的意气之争，现在自己应该都泄气了吧。因为这俨然变成一个垃圾问题。


单说活着的话其实没意义。哪怕怀旧主机随便塞点也能卖几百万份，走潮玩路线上限更高。
当下，只要北美没有 转向的信号，也轮不到谈消亡。

浅色轮回

janet_ddr 发表于 2023-1-10 09:09
那不如聊聊显卡排行，1060就算让出了第一，也是1660接棒。就是不知道10系在今年这个大作年（如果真能按时 ...

你觉得steam每年追3a大作的占总人数的多少？不要忘记1060的辉煌是靠吃鸡这个游戏以一己之力拉起来的，天天玩吃鸡鹅鸭杀的那些人有多少动力去拉新显卡？没需求啊 另外我上面的观点已经回复了 只要以主机gpu为锚点的显卡维持在2k左右哪怕追新3a的绝大部分玩家撑过这个世代问题不大，追高端卡的韭菜没那么多罢了

dumplingpro

janet_ddr 发表于 2023-1-10 09:09
那不如聊聊显卡排行，1060就算让出了第一，也是1660接棒。就是不知道10系在今年这个大作年（如果真能按时 ...

其实现在最多是3060……

因为这代3060台式和笔记本分开算了（而且规模差别比较大），实际上是3.74+3.88=7.62%。

玩家意志薄弱，真香党太多了。

浅色轮回

janet_ddr 发表于 2023-1-10 09:39
其实在疫情前PC游戏市场体量就不小，而且发展挺稳固的。之后的疫情加成让大量玩家居家隔离，涌入了大量玩 ...

这图怎么看主机更夕阳，主机三家还要分可怜的13亿美元涨幅，平分下来每家不到4.5亿，pc一家就能分11亿刀

janet_ddr

浅色轮回 发表于 2023-1-10 09:47
你觉得steam每年追3a大作的占总人数的多少？不要忘记1060的辉煌是靠吃鸡这个游戏以一己之力拉起来的，天 ...

你别忘了显卡再怎么耐用都是消耗品，1060到现在都发售几年了，坏一张就少一张。1660记得是之前又发售了一批后才到第一吧？
我自己的588现在也用了4年，感觉大限快到了，近来持续的间断啸叫过于烦人。
反正不论早晚，到时摆在面前的依然是换卡这个选择，就看老黄今年如何定位甜品卡的价位了。
我刚才又编辑了一下帖子补的就是今年如果老黄真出4060的话，有可能会停产3060来让位，继续以3,4K的价位来维持利润率。毕竟人家现在的主力都在生产力端了，娱乐端真就一个添头。

janet_ddr

浅色轮回 发表于 2023-1-10 09:55
这图怎么看主机更夕阳，主机三家还要分可怜的13亿美元涨幅，平分下来每家不到4.5亿，pc一家就能分11亿刀 ...

喷了，我明明说的是被老黄继续搞下去的将来，PC才会是夕阳产业。回复你的也是看之后的情况。
上面回的这贴和图是想说之前因为PC这边有疫情加成：主机供应链有问题导致人员大量涌入PC端而看好PC市场的。

nightrap

星海坊主 发表于 2023-1-9 00:40
是没有下代主机了啊，最后一代真正的“游戏机”在我眼里只有xbox360/ps3，极其勉强的情况下可以带个wiiu

p ...

如果按是否接近通常微机的架构来看的话，从Xbox开始就没有真正的主机了。
最早游戏主机也是因为此时微机的机能非常有限，拿来做电子游戏的效果不佳（如果见识过80年代初期微机上游戏的效果应该就知道了），所以才有人想出了游戏主机这种高度特化定制型的微机——牺牲同时期微机的很多通用性功能来确保在画面、流畅性和音乐上能有更好的表现，基本上从FC到PS2的游戏主机都完全是按这种思路设计出来的。
然而后来随着微机尤其是PC的发展，即便是通用的微机架构也足以实现非常好的游戏效果了，在这种情况下还搞专用架构的意义就不大了，所以往后的游戏主机大多也采用通用架构了。

浅色轮回

janet_ddr 发表于 2023-1-10 09:56
你别忘了显卡再怎么耐用都是消耗品，1060到现在都发售几年了，坏一张就少一张。1660记得是之前又发售了一 ...

你这言论把我看乐了我上张九年前的老卡750ti现在还能开机点亮呢，损耗这种说不定的事情就别扯了

另外你真以为老黄不知道甜点卡是块肥肉？先不说苏妈配不配合 老黄今天敢涨 蓝厂正愁自家arc系列杀不进市场呢老黄直接一个自爆，蓝厂高兴哭还来不及 搁这商业对手雪中送炭呢

霖岚_

所以这块显卡能让我玩playstation only吗
哦，现在还真能，那没事了

saderious

以前玩老滚5时天天听人说pc卖的数量还没主机零头多，pc前景再差能有当年差？顺便我970还在服役呢，pc游戏又不只有3a，库里200多游戏970跑不动的可能只有老头环。不过我有5700xt，用到你们出下代主机再换也不急啊

浅色轮回

dumplingpro 发表于 2023-1-10 09:31
X86架构，可换SSD，AMD的APU小改芯片，甚至次品都能拿来直接当PC卖。

数字分发，光盘已经变成实体钥匙，在 ...

是什么错觉让饺子哥觉得“双方对抗也远远没有以前那么你死我活”？这世代两大巨头的对抗远比上世代你死我活的多，上世代微软是被索尼彻底打趴了玩不过索尼那一套才显得一片祥和，这世代微软主推订阅制搞的可是渠道革命，说白了要把索尼以前玩的爽的线下渠道那一套玩法给掀了，顺便把自己也革了，索尼现在玩的这一套说白了也就上世代老玩法的缝缝补补，主体基调还是老一套，索尼狂喷订阅制外加疯狂阻碍收购不显得你死我活的多

janet_ddr

浅色轮回 发表于 2023-1-10 10:07
你这言论把我看乐了我上张九年前的老卡750ti现在还能开机点亮呢，损耗这种说不定的事情就别扯了

另外你 ...

我自己也还有一块12年前的5770且能用的，但并不代表平均寿命就有这么长，不要拿个例说事。电子产品再怎么经折腾也不可能持续不坏的

另外指望英特尔或国内厂家的话，就算卡能正常生产并持续供应，但驱动这事可不是一蹴而就的事情，至少到下世代前我觉得都不太能看。其实看看ATI那么多年的竞争就知道了，在驱动这块也是一直不理想。A卡所谓的战未来其实多是驱动持续优化后能最大化的发挥出了显卡的潜力。所以其他厂商能把卡做出来只是万里长征的第一步，后面要走的路还远着呢。

浅色轮回

janet_ddr 发表于 2023-1-10 11:21
我自己也还有一块12年前的5770且能用的，但并不代表平均寿命就有这么长，不要拿个例说事。电子产品再怎么 ...

玩家可不管你这些，绝大多数玩家最多刷一眼评测能不能玩 性价比怎么样，只要评测员说一句可是老黄同性能都3 4k了，那还不是老黄自己放弃的市场咯，就像发哥天玑什么视频解码差 不调好不发布 1000系列各种阉割缓存 也不影响人家靠台积电+公版在低端市场把高通杀的头破血流，不过也侧面说明显卡市场是存在竞争的，老黄一手30系卡死竞品的甜品卡策略会一直持续，30系卡位 40系割韭菜 甜品高端两手抓 老黄现在的战略不就这些么

亚瑟摩根

我看着标题纳闷，好像最近泥潭没人扯这些吧

结果一看主楼是贴吧，那理解了

奉劝一句，少看贴吧

ppa11

nightrap 发表于 2023-1-10 10:05
如果按是否接近通常微机的架构来看的话，从Xbox开始就没有真正的主机了。
最早游戏主机也是因为此时微机 ...

就算是8、90年代，高配pc的游戏效果也是吊打主机的。主机一开始就是游戏pc的专用廉价替代品

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

joker9527

说到显卡吧，感觉PC显卡市场这代和下一代基本上到头了，以前是分辨率帧数升级，现在的卡的性能快要爆炸到4K 100fps随便带的感觉，只要不乱开那些写轮眼特效。
4K分辨率基本上是肉眼的极限，再大上去 没有任何意义，颗粒感根本分辨不出来
然后玩单机100~120fps也差不多了，再往上fps确实没有太大的意义，边际提升实在是太小
（以前还觉得60fps够用，后来换了1440P 170Hz + 3080ti，然后再也回不去60fps了）

cs1990cs

Chia 发表于 2023-1-10 09:45
有个经典论调是手机没有抢掉主机的生存空间，因为他的总营收还在增长。
但是细看一下，主机游戏现在也在f2p ...

是这个理。3a主机类盈利模式游戏早就老龄化了，本论坛游戏ed的只多不少，还有多少能打过去强反应强挑战的动作游戏？
新一代小朋友还以玩游戏为主要娱乐的基本就是手机游戏了，其他类别增长发展就一般。
说活着真没意义，玩老游戏模拟器的，还有现在依然有些只玩老派街机清关和竖版打飞机的人，那和老人听邓丽君的歌不一个性质么。玩的就是一个重复，像做广播体操
电子游戏产业整个盘子已经非常大了，只是泥潭喜欢的那种一张游戏大致70小时的体验的旧产业模式随着坛友年龄增长而老去。

SorroFrost

反正在我看来坚持起码两个世代没啥问题

dumplingpro

bazingar 发表于 2023-1-10 12:31
主机死亡论和中国崩溃论一样，流行几十年了。

现在应该是说红色中国崩溃论。

结果

好消息是，中国没崩溃。

坏消息是，红色崩溃了，已经变成资本主义的形状了（悲）。

cs1990cs

主机和pc互相卷混日子还是可以的，不过就是混日子而已。
大热的cod和各种枪车球持续运营年货各家都有。玩持续运营枪车球的基本等于玩网络游戏，争在索尼玩cod还是微软还是pc上玩cod还算传统意义的主机游戏阵营之争么？
过去玩家津津乐道的传统模式，能靠独占和头牌游戏争一席之地的现在只有任天堂。
天天强推订阅服务，扪心自问你们有那么多时间花在服务给什么游戏就随便玩什么游戏上么？
还不是看tga，e3这种发布会上传统的就那几个游戏厂那几个制作人的重量级续作上么。

浅色轮回

bazingar 发表于 2023-1-10 12:37
微软PC订阅数量或占比有数据么？一直看到都是说PC订阅如何如何，就是没有相关数据。

订阅用户数整体2500 ...

懒得翻外网就硕士星空吧 https://www.gamersky.com/news/202210/1530364.shtml

另外，微软的首席执行官萨蒂亚·纳德拉报告了Xbox在游戏机之外的强劲表现：“我们看到所有平台的使用量增长都是由主机之外的优势推动的，PC Game Pass的订阅量同比增长了159%，云游戏服务的用户也超过了两千万。”

占比肯定是没有的，人财报压根不曝这些，不过现在pc确实是xgp增长的主力财报里也说了

斯宾塞也说了 https://www.gamersky.com/news/202210/1530778.shtml

Xbox老板斯宾塞在今日的Tech Live上表示，虽然公司看到了PC Game Pass“令人难以置信”的增长，但游戏机的XGP服务增速正在放缓。

最近多少游戏登录pgp就能看出来 什么死亡搁浅 拳头全家桶 还有其他的游戏之类的不记得名了

duobaoxiang

我也觉得没有ps6了。毕竟pc都这么强大了

唯_change

PS5发布这么久，想玩的独占屈指可数。微软就更不用说了

SICP

查马丁魔术师 发表于 2023-1-10 14:48
AMD全年不是有招工信息都已经很明显的显示出下个世代主机已经在最早期筹备了吗，而且ABK收购的嘴仗好几次 ...

XSX和PS5的升级版都已经在锐意研发中了

再下一代主机预期是5年更换周期，按周期来说应该是2026年新机问世

drfarsight

说主机要完蛋的其实一般自己都不怎么玩主机游戏，不是对着数字报表瞎说的分析师，就是一群没见过世面的手游玩家，靠自己脑补把主机产业脑补成夕阳产业，但凡自己玩过几款主机游戏的都不会得出这么荒谬的结论

谢三哥

我倒觉得主机这个生态位是会始终存在的。steam之所以流行，不就是因为他提供了足够方便的游戏游玩体验嘛。自动安装环境，自动更新补丁，付费即玩。当然还有些问题steam解决不了，比如硬件配置不足，还有显卡驱动、windows更新、软件冲突啥的。主机提供的就是更进一步的付费即玩，能买到的游戏，就可以玩，不需要去管其他的任何东西，我认为这是主机相比PC最大的优势所在。PC除非能够软硬结合，不然无论如何都做不到这种程度的开箱即玩。

clmd

查马丁魔术师 发表于 2023-1-10 15:12
业内目前预测2028年的比较多，因为疫情拖慢了产量和普及时间，工作室制作效率也降低了，所以很多认为这个 ...

我觉得8年是因为半导体升级放缓，性能升级变慢，如果2027换代，即使每代提升60%性能，2027年也只能用2026年发布的60系/9000系卡，性能只能提升4.096，根本达不到6-8倍换代要求，假如是2028年发售就可以用70系/10000系了，正好提升6.55倍，前提是未来中档卡还能做到每代60%的提升

clmd

joker9527 发表于 2023-1-10 12:13
说到显卡吧，感觉PC显卡市场这代和下一代基本上到头了，以前是分辨率帧数升级，现在的卡的性能快要爆炸到4K ...

怎么可能画面特效到头了，电影CG都不敢说自己画面到头了，现在游戏画面充其量也就相当于15-20年前特效大片运算量，早呢

joker9527

clmd 发表于 2023-1-11 22:47
怎么可能画面特效到头了，电影CG都不敢说自己画面到头了，现在游戏画面充其量也就相当于15-20年前特效大 ...

从15年开始的画质已经不会影响游玩欲望了
现在回过头看7年前的巫师3 会觉得画面还是不错
15年的时候看08年的单机 像是看马赛克
画面边际提升越来越小，成本越来越大，而且对感官越来越不明显

15年那会儿都是1080P 30fps能玩，60fps了不起了
30系开始通杀1440P
40系开始挑战4K 高刷
个人感觉现在都是往分辨率和帧数方向做追求

clmd

joker9527 发表于 2023-1-11 23:31
从15年开始的画质已经不会影响游玩欲望了
现在回过头看7年前的巫师3 会觉得画面还是不错
15年的时候看08 ...

那你和最新的电影阿凡达2画面比比，是不是特效天壤之别，也别和阿凡达2比，熊猫人之谜那个cg比，都差别巨大吧， 画面边际效应怎么可能到呢

clmd

joker9527 发表于 2023-1-11 23:31
从15年开始的画质已经不会影响游玩欲望了
现在回过头看7年前的巫师3 会觉得画面还是不错
15年的时候看08 ...

https://www.bilibili.com/video/B ... aa18fafb84185166e31
你看看这个画面，和现在游戏画面是不是差别巨大，肉眼可见，

clmd

joker9527 发表于 2023-1-11 23:31
从15年开始的画质已经不会影响游玩欲望了
现在回过头看7年前的巫师3 会觉得画面还是不错
15年的时候看08 ...

为啥15年巫师3画质不影响呢，因为15年刚好是世代交换年，从这年开始，好多游戏抛弃ps3世代平台，是只登ps4世代平台，现在游戏还没有脱离ps4平台呢，一个主机平台接近十年周期，都登录同一个平台，画面当年不会发生肉眼可见区别了，你等Ps5/xsx铺货量上来了，今年明年，次世代代独占大作，你再看看画面区别大不大，建议等今年漫威蜘蛛侠2出来看看再说，登录同一平台游戏的，一般画面区别不会太大，所以画面进步基本都是七年一周期

撒撒

编辑。