16bit的感动 动画化 2023年10月

ahoge2004

a85982313 发表于 2023-12-15 00:13
女主一个最喜欢黄油的人设，这片也一直说黄油和秋叶原关系密切
然后女主回忆对她很重要的秋叶原的回忆里 ...

时代变了大人
这片连胖次都不漏的
最高尺度的图在ed里
从表现力来说，这片软色情更直球点就好了，黄油不黄算什么黄油

welcom

千恋万花 发表于 2023-12-15 00:25
怎么说呢，感觉就和黄游改动画一样，如今深夜动画里直白说未成年玩黄游的片也不多了（个人感觉，未统计过） ...

今年的别当哥不就是，还迫真配音到海外版都要部分删减
就这个意义来说16BIT的尺度小多了

a85982313

ahoge2004 发表于 2023-12-15 00:31
时代变了大人
这片连胖次都不漏的

时代变了什么，这片又不是没漏过黄油封面，前面漏了一堆啊，女主回忆里应该出现一下黄油封面来强调一下女主这个黄油痴的原因，这种思路，很难理解吗

a85982313

Ichthy 发表于 2023-12-15 00:58
还有个解释，时间线的变动导致黄油都消失了，这不就没回忆了。

上集才说了宅文化润美了，15年前日式二次元画风就被干掉了

ParadiseMartyr

a85982313 发表于 2023-12-15 01:01
上集才说了宅文化润美了，15年前日式二次元画风就被干掉了

女主小的时候黄油就已经势微了吧…水团还有re0…
没黄油广告也合理

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

a85982313

ParadiseMartyr 发表于 2023-12-15 01:07
女主小的时候黄油就已经势微了吧…水团还有re0…
没黄油广告也合理

和黄油势微这些现实有什么关系呢，这片要有考虑这个那首先就该知道秋叶原发展史也不等于黄油发展史啊？
女主上集哭又不是因为宅文化完蛋了，是日式美少女黄油完蛋了
第一集都还有女主跑秋叶原买黄油呢，现在煽情来个回忆杀，结果是和完全就是和黄油没关系的秋叶原
回忆这个干嘛啊？你这片是讲秋叶原的吗，是讲宅文化的吗，都不是吧，前面都完全无视了漫画动画其他行业对二次元的影响，只考虑黄油影响一切了

ParadiseMartyr

a85982313 发表于 2023-12-15 01:18
和黄油势微这些现实有什么关系呢，这片要有考虑这个那首先就该知道秋叶原发展史也不等于黄油发展史啊？
女 ...

怎么不是宅文化完蛋了。上集展示的cuu文化你能接受的了?
你总不能让回忆里的未成年女主去买黄油吧。这个场景也就单纯是女主第一次见秋叶原的回忆，又不是之后多次逛的回忆
虽然将一部黄油无尽华尔兹和导致宅文化变味儿串联起来很牵强，但是他现在既然这么设定了就按他的来吧。更别说这集都直接插管人顶级压榨了。这个世界的cuu文化还不够离谱?

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

a85982313

ParadiseMartyr 发表于 2023-12-15 01:25
怎么不是宅文化完蛋了。上集展示的cuu文化你能接受的了?
虽然将一部黄油无尽华尔兹和导致宅文化变味儿串 ...

是女主自己哭的啊，女主自己不就是一直哭后来黄油名作没了？有哭其他东西吗？或者还要加上预告里面哭fgo
有哭回忆中的那些东西吗？

ParadiseMartyr

a85982313 发表于 2023-12-15 01:29
是女主自己哭的啊，女主自己不就是一直哭后来黄油名作没了？有哭其他东西吗？或者还要加上预告里面哭fgo
...

之前穿越的时候女主已经发现自己库存黄油没了几个了，但是完全想不起来没得是什么游戏。 估计女主现在除了无尽华尔兹之前的名作，之后出的都记不起来了。但是上集又提到了石头门，可能只是单纯的条件反射记忆吧(不好多二次元作品跨越时间线还有潜意识一样的反应性对话)。
然后这集女主连口癖都变了，反正可能下集直接几乎完全被这个世界线同化都有可能

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

a85982313

ParadiseMartyr 发表于 2023-12-15 01:37
之前穿越的时候女主已经发现自己库存黄油没了几个了，但是完全想不起来没得是什么游戏。 估计女主现在除 ...

你和我解释这个干嘛？

ParadiseMartyr

a85982313 发表于 2023-12-15 01:29
是女主自己哭的啊，女主自己不就是一直哭后来黄油名作没了？有哭其他东西吗？或者还要加上预告里面哭fgo
...

而且这个场景的广告植入也就单纯的广告任务罢了吧，在这里较真完全没意义

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

ParadiseMartyr

a85982313 发表于 2023-12-15 01:40
你和我解释这个干嘛？

行行行，不解释了，祝您晚安，我睡了

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

a85982313

ParadiseMartyr 发表于 2023-12-15 01:41
而且这个场景的广告植入也就单纯的广告任务罢了吧，在这里较真完全没意义

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, ...

有意义吧？不然你这个一会现实中势微，一会故事里世界线变化的解释不更没意义

a85982313

ParadiseMartyr 发表于 2023-12-15 01:41
行行行，不解释了，祝您晚安，我睡了

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

不是，我不是说你解释剧情，是这个回忆很明显就不是世界线修正的，因为上一话修正后说了15年就完蛋了，女主还能记得那只能是原来的记忆，演出也没有像前面口癖，黄油不见了，有强调什么东西变了，有什么不该忘记的忘记了

江口夕

a85982313 发表于 2023-12-15 01:45
不是，我不是说你解释剧情，是这个回忆很明显就不是世界线修正的，因为上一话修正后说了15年就完蛋了，女 ...

按女主年齡當時主視角秋葉原就是這麼些廣告，你15年放黃油廣告不寫實。你可以認為這幾張畫面是想讓觀眾知道女主大概生長在什麼樣的時代，實際確實一目了然。你放不知名的黃油放大樓廣告就有點不知所謂了，你貼個Clannad啥的別人還以為女主30了。
黃油渠道一般都在一些固定的店里，女主自然有自己的獲取渠道。
最後，熟悉黃油史的都知道現在繪畫，寫作，聲優多少都有那個年代的影響。真刀真槍的黃油確實沒落了。軟色情美少女文化可一直是精神內核。


—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

yguygyu

a85982313 发表于 2023-12-15 00:13
女主一个最喜欢黄油的人设，这片也一直说黄油和秋叶原关系密切
然后女主回忆对她很重要的秋叶原的回忆里 ...

成人作品一般不会摆到街上吧，而是放在 18 禁区域用帘子拉上
女主第一次去秋叶原的回忆只是在街上

ddy2811

a85982313 发表于 2023-12-15 00:34
时代变了什么，这片又不是没漏过黄油封面，前面漏了一堆啊，女主回忆里应该出现一下黄油封面来强调一下女 ...

当时的秋叶原街上确实没有什么黄油了吧，得到店里专门的地方去，而以乐叶当时的年龄进得去吗？
再说了她只是回忆第一次到秋叶原，又不用第一次去就接触黄油，完全可以之后再发展相关爱好啊
另外，乐叶真的有那么爱黄油本身吗？我感觉这个问题还是不好回答的，似乎她只是喜欢给自己感动的作品，而这些作品恰好是一些黄油而已
当然也可以从制作组的角度考虑，“乐叶”变成了“我”，其实可能也反映出承载了制作组本身的一些思想

JetBrains

这个节目太疯狂了。导演是在磕那玩意了还是什么？

乾理央

a85982313 发表于 2023-12-14 23:57
这里也蛮搞笑的，女主人设是个黄油爱好者吧？虽然爆典非常多，也没看出来那里爱好了，不过应该是这个人设吧 ...

百度一下纱织事件

这事之后，黄油全部不能摆到大街上了

无动于衷

a85982313 发表于 2023-12-15 00:13
女主一个最喜欢黄油的人设，这片也一直说黄油和秋叶原关系密切
然后女主回忆对她很重要的秋叶原的回忆里 ...

言必称黄油除了黄油说不出别的台词的那不叫热爱 那叫露x癖
还有如果要表现喜欢游戏就一定得跟异世界叔叔那样式的 我建议尽早吃药

江口夕

從整片視角來看，楽葉喜歡的是非拔黃油，包括手機壁紙的紫社私貨。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Porsche

记得2010年去秋叶原那次还是有很多大的黄油广告牌的

但是黄油又不是一上来就脱光了给你看，也不是把黄的部分当作重点，都是有好好的写剧情写人物的
比起黄油还是叫回本来的名字，请称呼为GALGAME

龙之峰

a85982313 发表于 2023-12-14 23:40
你不觉得任何抄袭的游戏同样都能完美符合你说的学会表达自己吗

看你怎么认定抄袭了。
我以前曾经见过有大学教师说穆旦的新诗原创性不足，因为新诗的意象选用与一名外国诗人极其相似。如果以这种严苛程度，我敢说黄油没有几个原创性足够的。
创作是一个远比读者想象中还要复杂很多的事情，即使只是小说这种一个人就能写的作品也是如此。没有创作经验和能力的人，对着石头门一比一地抄也写不出好作品，因为他根本不知道妙处在哪儿。
我可以暴论，一个在创作之初就想着不能抄袭、一心要绕开前人已经写过的作品的人，根本就什么都写不出来。不管是写作还是绘画，新手模仿成熟的作品都极其常见，这甚至是一种正途。只不过为了防止侵犯到原作者的权益，一般不允许这个阶段的新手拿模仿作出来商用。

ParadiseMartyr

创作者的权益，目前主要是著作权。著作权的本质是为了鼓励创作者创作而给予他们的一种有时间限制的合法垄断权，是为了促进人类文化发展。如果单纯的站在别人肩膀上的没有革新(独创性)的模仿也可以盈利或者获得其他利益(名誉)，就是对著作权的侵犯。
人学习就是一个模仿的过程，模仿到一定程度(内化到一定程度)，就能产出自己的东西、自己的理解(或者很难看出模仿的痕迹)，具有独创性。
这也是人作画和ai作画的最大区别，人作画是人的提升，艺术的内化。ai作画全是ai黑箱吃了更多数据了，和用别人的ai程序的人完全没关系。这是程序模型迭代了，和人的提升、人类文化的提升没关系。
这可能也是这集动画里说到的“热量”的内涵之一，我认为就是人对前辈作品的内化，进而自我提升产生独创性作品。而ai永远只是模型迭代，它没有内化理解前人、人类对美的感受，只是因新的数据而迭代。至于使用ai作画的人，只是个投料的工人，而不是我们所理解的艺术家，他只是辅助ai的模型迭代而不是在创作。

       而且数据的重要性随着现在时代进步已经被人们所看到了，我国民法典也把数据列为了一个法律上的客体，只不过进一步的确权和保障目前还没有比较完备的法律。目前共识是，既要保护数据提供者的权利，同时也要保护利用数据产出数据产品的人的权利，但是具体应当如何划定和保护还无定论。随着人类社会进一步发展，肯定不会忽视ai作画、chat GPT这类大数据ai的使用人的权利。但是它们绝对不会作为著作权被保护。即使现在有个别判例、个别国家的政策作为著作权保护它们，也不代表是正确的，顶多只是权宜之计，或者是法官的理解有差异。

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

JetBrains

ddy2811 发表于 2023-12-15 05:59
当时的秋叶原街上确实没有什么黄油了吧，得到店里专门的地方去，而以乐叶当时的年龄进得去吗？
再 ...

美少女游戏等同于黄油吗，konoha 说的不是美少女 bishojo 游戏吗，只有少数台词指明 erogame

a85982313

yguygyu 发表于 2023-12-15 05:46
成人作品一般不会摆到街上吧，而是放在 18 禁区域用帘子拉上
女主第一次去秋叶原的回忆只是在街上 ...

想也知道说黄油只是懒得打galgame或者美少女游戏
其次就算是真r18黄油，那打个广告板广告墙这样那也太正常不过，为什么你们会觉得不能有啊就算你是黄油打广告又不是非要让你把r18的cg扔出来的啊？

a85982313

无动于衷 发表于 2023-12-15 08:51
言必称黄油除了黄油说不出别的台词的那不叫热爱 那叫露x癖
还有如果要表现喜欢游戏就一定得跟异世界叔叔那 ...

我可没说要言必称黄油啊，也没说要异世界舅舅那种啊
动画里面之前的内容女主对秋叶原提的不就只有黄油相关的？前面的内容有想过动画漫画轻小说这些吗？没有吧，秋叶原宅文化这么多，前面女主在乎的不还是黄油那一亩地
这种情况下让女主回忆一个和黄油一亩地没关系的秋叶原，不就是搞笑吗？

Toby_dak

妈耶，ラジオ会館的广告居然是高校舰队！还是开播前的欺骗用海报，时间肯定是2016年4月之前了。

协力名单也出现了制作委员会的「海上安全整備局」。


----发送自 Sony J9110,Android 11

Toby_dak

引用第1595楼a85982313于2023-12-15 00:57发表的  :
这里也蛮搞笑的，女主人设是个黄油爱好者吧？虽然爆典非常多，也没看出来那里爱好了，不过应该是这个人设吧......

这集回忆里明显就是在アキバ駅的電気町出口小广场所看到的东西，那里站在街面可看不到黄油。估计最近卖黄油要到右边GAMERS的4楼还是5楼，而且她的年纪可进不去。

----发送自 Sony J9110,Android 11

a85982313

Toby_dak 发表于 2023-12-15 12:00
这集回忆里明显就是在アキバ駅的電気町出口小广场所看到的东西，那里站在街面可看不到黄油。估计最近卖黄 ...

呃，你觉得这是为了还原写实而回忆的吗，这里回忆的意思不就是表明秋叶原对女主很重要？难道是为了真实还原16年普通女孩子来到秋叶原这里看到的景象？
秋叶原的漫画，动画，女仆这些内容就动画前面几集的表现鬼知道这些对女主重要吧，就前面的表现对女主来说不就是只有黄油（或许还有手游）

Toby_dak

引用第1635楼a85982313于2023-12-15 13:08发表的  :
引用:Toby_dak 发表于 2023-12-15 12:00这集回忆里明显就是在アキバ駅的電気町......

难道不是吗？女主角就是为了回复记忆中的アキバ而努力。无论是现实还是文学描写，一般都是第一形象在人的脑海中最记忆深刻吧？

而且这片最大卖点就是还原了不同时期的アキバ，推上每集都有人贴照片什么的来验证每集对应アキバ当时场景。如果不是长期去アキバ估计感受不到吧。

----发送自 Sony J9110,Android 11

a85982313

Toby_dak 发表于 2023-12-15 12:16
难道不是吗？女主角就是为了回复记忆中的アキバ而努力。无论是现实还是文学描写，一般都是第一形象在人的 ...

那ok，我的错，我理解错了这片

Porsche

hourousha 发表于 2023-12-15 10:17
就女主和穿越用的那些游戏，本来的名字……大概是H-Game吧？

那些游戏又不是女主自己选的
唯一一个被女主主动推荐的就是kanon

pokemon最爱

ParadiseMartyr 发表于 2023-12-15 10:23
创作者的权益，目前主要是著作权。著作权的本质是为了鼓励创作者创作而给予他们的一种有时间限制的合法垄断 ...

目前我国已有的AI著作权案件是将AI认定为创作工具的，认定使用者对出图拥有版权。
至于未来会不会沿用这个判例的评判不好说，但我觉得现在就说死AI作品绝不会作为著作权被保护过于武断和傲慢了，未来怎么决定我觉得至少还得讨论个几年达成个共识后再说吧

ParadiseMartyr

pokemon最爱 发表于 2023-12-15 12:32
目前我国已有的AI著作权案件是将AI认定为创作工具的，认定使用者对出图拥有版权。
至于未来会不会沿用这 ...

但是现在已经承认数据作为民法客体了。明显数据产品更符合ai作画产出的定义。
从产生的历史条件和创设目的上来说，也是将来会出现的数据权利更符合保护ai作画产出品的要求。因为ai作画绝对存在一个在先数据以及(相应的)在先权利，而创作不一定。一个小孩凭自己观察世界然后作出来的画，就不以在先权利为条件，但是仍然是著作权的保护对象

王利明教授在数据的确权的讲座里也讲了为何不能用知识产权来保护数据，b站上都能搜到
—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

ParadiseMartyr

更多细节和理念肯定还得具体听，这只是个大体框架。

yguygyu

无奖竞猜
下集预告的 ゆ、ゆゆゆゆゆ 是指什么：
1. 幽灵 ゆうれい
2. UFO ユーフォー
3. 乌托邦 ユートピア
4. 百合 ゆり
5. 雪 ゆき
6. 其他（请回复）


我去听了这集的 ラジオ，说是「绝对猜不到」，但是我相信群众的智慧

江戸前ルナ

yguygyu 发表于 2023-12-15 12:47
无奖竞猜
下集预告的 ゆ、ゆゆゆゆゆ 是指什么：
1. 幽灵 ゆうれい

怎么没烂大街的“梦想”呢？


然后我猜是TURN A里哈利大尉的名句：universe