狮子滚球太拖，草蛇灰线过草——评新战神北欧篇的剧情

戲言玩家

打完战神5，说实在的对收尾方式真的十分不满。新战神4开头的许多内容和伏笔，不仅在5里面没有交代，而是被糊弄过去了。
实际上作为一个主导剧情叙事，战斗和关卡服从于剧情的游戏，新战神的剧情线肯定是优于设计线和开发线的，有一个故事和体验基调，才进入设计与开发的过程。
先说说新战神剧情上做的好的点，就是围绕着奎爷转，到最后，其实也兜住了这么一个电子游戏史上也少见的角色（步入老年，以父亲，战友，老师的身份同时面对孩子，控制自己的愤怒。）
一是新战神剧情的所有关系点和情感点，都来自于奎爷这个角色，不仅是父子关系，奎爷自己对过去的不认可，对菲的爱，和儿子的相处，以及怎么和其他人的互动，都要刻画出经历了战神123的奎爷是怎么看待自己和世界的。
事实上战神的4和5，不管是大小的对话，都能看到奎爷的性格在被雕琢。
不管是和家人的儿子的互动。
从陌生到友方的芙蕾雅和矮人、密米尔的互动
与敌对的巴德尔、曼尼等互动。
都能看出奎爷不苟言笑，理解他人，愿意让步的一面。
在这点上使用一镜到底，是有点限制玩家通过奎爷的体验来体验的意思，我觉得这个设计点上延伸出来的一些问题，比如视角，战斗等体验，都是可以在这个设计点上能接受的。

从这点来说，战神4和战神5尽管没有讲好北欧舞台的故事，但奎爷的角色塑造基本还是完成了的，但实际上4代已经完成一大半了。5代更多的是在这个情况下延伸。
举个例子，奎爷的朋友。
实际上，4代已经有和密米尔成为朋友（bro）的倾向，但在5代，直接跳过了转变的过程，只有密米尔的手册上面写的一句话，能称之为兄弟的很少。
当然，介于密米尔的顾问+喜剧人的角色设计，这样的过度是可行的，但更多的复杂的，包括需要和奎爷站在一个阵线对抗敌对势力的，就需要更多的篇幅。

比如在5代的故事里，奎爷对布罗克的认可也是循序渐进的，包括他会打断辛德里，但不会打断布罗克，同时奎爷也在对话里提过，他觉得辛德里在瞒着什么，这样不好，而布罗克虽然脾气臭，嘴坏，但他真诚之类的含义。
这些表现顺理成章的发展，最终在奎爷决定由布罗克对自己武器的赐福的部分达到了一个高潮，这就是正面表现奎爷如何信任别人，并且将自己的信任如何表达给别人。当然这个桥段的内容非常古典男性化：不善沟通的男子汉的彼此认同，由行为传达，而非言语。言语则是点题。但符合布罗克和奎爷的特点，也在当今的流行作品中少见这样的角色塑造。


但角色塑造不是剧情重要的点，重要的首先还是故事如何发生。
这也是美国流行文化作品故事里常见的问题：角色的变化反应合理，但造成角色变化的那些经历，那些大事件的肇因十分奇怪。
这点在美剧，美漫，超级英雄电影等情况都很普遍，往往是一个大事件发生后，对角色的转变和反应刻画很细致真实，但在大事件当中，则充满了工具人感。

新战神5给我的感觉就是这样
小处用笔好，雕角色，延续4代的路子继续，有的雕的好，有的雕的不行，但总归是在雕。
但大故事和当前的大目标的构图落笔，则较为散乱。

先完整聊一下战神4和5的剧情
4代的剧情一言以蔽之就是，在劳菲的撒骨灰任务下，奎爷和阿特柔斯下山（太有武侠感受了，重新涉足江湖），和阿萨神族，芙蕾雅，矮人兄弟，耶梦加得，光暗精灵，密米尔的结缘，并且得知阿萨神族和巨人的战争，阿特柔斯自己身份（洛基）的故事，并在过程中，杀了阿萨神族雷神的孩子，以及光明之神巴德尔，开启了诸神黄昏的故事。

在5代目前的情况下，先理一下故事线的顺序
1、交代了4代的后续，密米尔和他们一起，芙蕾雅的追杀，洛基展现自己的能力（芬里尔的灵魂，埋狼后的变熊），阿萨神族的奥丁和雷神的来访，雷神和奎爷对战了结了自己孩子的仇，而奥丁抛出了休战和不许找提尔的要求，被奎爷拒绝。
2、由阿特柔斯主导的，他相信自己是在实现预言的故事，由此在穿插了一堆游戏体验的部分，什么世界之树的种子，访问矮人所在主城找线索，到矿坑等，最终找到提尔
3、找到提尔并没有改变什么，阿特柔斯想改变这一切，偷听到芙蕾雅有关的对话，决定独走去找芙蕾雅，这部分关联了芙蕾雅的伏笔，耶梦加得告知的铁森林的伏笔，以及布罗克死过一次的伏笔。
4、回来后，提尔让他们去亚尔法海姆，找知识守护者格罗娅，而到达亚尔法海姆，最终看到了真正的预言，即看起来是战神提尔的人会带领九界车翻奥丁。
5、因为阿特柔斯的激进，父子争吵，阿特柔斯入梦来到约顿海姆的铁森林，认识了安格尔伯达，得知父亲必死，自己投身奥丁的预言，以及巨人的灵魂躲在球里，和洛基可以控制灵魂灌入尸体，并且放出了一条会变大的蛇。最后安格尔伯达给了阿特柔斯一个石头，暗示可以寄存灵魂。
6、回来后先是父子吵了一架，随后是芙蕾雅打断了吵架，但最后都因为洛基的变熊而被打断，芙蕾雅下了台阶达成一致合作。
7、达成合作后，前往华纳海姆，完成芙蕾雅的台阶，打碎她的枷锁。并且遇到弗雷和反抗军。打碎枷锁的时候击杀了尼德霍格。最后和芙蕾雅握手言和。8、芙蕾雅和弗雷合作，奎爷和阿特柔斯争执，阿特柔斯变熊后离开，前往了阿斯加德，爬上了城墙，见到了海姆达尔，索尔。得知了奥丁探寻的真理，绿色光芒的裂缝和面具。奥丁让他负责此事，阿特柔斯找到面具碎片之一。
9、奎爷为了找洛基去找命运三姐妹，他和芙蕾雅还有密米尔一起去命运三女神，点破了一切都是选择，而不是既定存在。但得知了海姆达尔会杀死洛基。
10、为了解决海姆达尔对洛基的威胁，要铸造新武器，铸造新武器时，揭破了布罗克没有灵魂，但奎爷依旧选择让他赐福武器。武器铸造完后遇到奥丁，奥丁再次劝说奎爷保持和平的重要性。
11、奎爷入梦见劳菲，强化了保护孩子的心理，而阿特柔斯同时前往赫尔海姆找面具，不慎放出了加姆。阿特柔斯随后离开这里，回到了辛德里的家。奎爷和阿特柔斯去关起加姆。
12、在赫尔海姆的路上，父子两人告知了一切，最后阿特柔斯将芬里尔的灵魂给了加姆，完成任务回去后告知了大家奥丁是在找面具，不打算诸神黄昏，奎爷也拒绝干掉海姆达尔，这让芙蕾雅愤而离开，回到华纳海姆。
13、到了华纳海姆，阿特柔斯发现两条狼不对劲，击败英灵战士们找回了月亮，从而获得了召唤两条狼追逐日月的能力，并随后救出了弗雷。但奎爷和海姆达尔对上，还是击杀了海姆达尔。
14、血仇结下，全部人撤退，大家确定要反抗，要解开面具的谜团再夺回来，阿特柔斯为此去奥丁那边了，奥丁让他找到最后一片碎片，阿特柔斯和斯露德一起和索尔酒馆大战，还一起找到了面具，但海姆达尔死的真相暴露，洛基逃回辛德里的家。
15、提尔暴露真身，原来是奥丁，布罗克死了，一番莫名其妙的的重整旗鼓后，决定开战，要做准备，奎爷和阿特柔斯的目标是去找到火巨人史尔特尔，变成诸神黄昏。完成这一切，战争前夜，奎爷入梦再回想起劳菲。
16、诸神黄昏正式开始，奎爷吹响号角，但打了一半的村斗，阿特柔斯的善良感触了奎爷，奎爷决意控制住战争的规模，而是讨伐首恶斩首行动。
17、奎爷VS索尔，打和，索尔背叛奥丁，被奥丁击杀，奥丁VS奎爷芙蕾雅阿特柔斯，四人决战，最后主角们胜利，奥丁的真理面具也被打碎。阿特柔斯将奥丁的灵魂吸入珠子，珠子随后被辛德里砸碎。
18、看到了劳菲藏起来的预言，奎爷和阿特柔斯都有各自的使命，他们踏上了自己的旅途，游戏结束，后日谈交代一些事情。

实际上整个故事的清晰度是比较完善的，从剧本结构上来说，4和5并在一起，并不存在任何问题，下山入世，江湖结缘，事推人走，找回本心，善恶决战这几个结构也是非常经典的故事桥段（再说一次，新战神的主角情绪和故事结构非常武侠）

但有几个落差明确的导致了整体故事的结构问题。
1、围绕预言叙事的落差
    实际上奎爷会死的预言从4代结尾到5代都有提到过，连篇累牍，加一起可能花了5个小时（安格尔伯达那边骑牛就3个小时了）。但最后彻底落空，预言的其实是奥丁躺在阿特柔斯的怀里。
    尽管为了这个预言的落空，做了数个剧情上的铺垫。
    1）9的部分里，命运三女神解释，预言不是绝对的，而是各人自己的选择汇聚（大数据）。
    2）12的部分里，奎爷和阿特柔斯聊，我们的行动不应该是以预言，而是以自己的选择。
    但作为一个贯穿始终的预言，其他和敌人有关的预言都落实了：巴德尔死于槲寄生、海姆达尔必死等，奎爷死亡的预言却是假的，这种错愕感和演出感的问题，让人难以感同身受。
      这方面来源于克服命运和预言本身动力的不足，奎爷的be better可以作为角色弧光的口号和动机，但作为命运规避则不够代价。
      也许本来制作组打算穿插一遍之前奎爷干的事，奎爷死亡，洛基吸收灵魂。奎爷和洛基各自的冒险，最终奎爷复活。但觉得这一段没有情感意义（这个死而复生并不会让奎爷的动机有变化，没有意义）
      或者将奎爷的死亡归结为洛基没有很好的控制自己：比如奎爷倒地时，旁边是头大熊，整个游戏里的大熊就阿特柔斯变身的这个。（但这个会动摇整个父子关系，所以不这样处理。）
      但目前来看，围绕预言的叙事落差，是整个战神4和战神5一口气玩下来很要命的一点。
2、奥丁与阿斯加德的落差
     实际上在战神4和5里，有很多方法刻画奥丁的残暴和残酷，但因为视角限制，基本只能通过转述，奥丁和索尔的施暴都集中在预言的壁画里，比如奥丁矛刺格罗娅，索尔杀巨人。但毕竟都是高度抽象化的图，游戏里奎爷干的事感觉比这些凶恶的多。
     同时，战神5里面近距离接触这些“反派”角色后，因为角色的戏份都用来完善他们的动机和行为，所以没有办法表现他们的过往恶迹。这给了一种洗白的感觉。 其实这也正常，角色有限的出场时间不拿来说过去的事。
     因此，如何亲眼见到奥丁等阿萨神族的作恶实绩，这个是需要做的，我一直认为这个会像亚尔法海姆一样，用场景叙事来表达，着落到阿斯加德上来。
     但我没想到，就是阿斯加德的场景叙事差成这样。阿斯加德本应该存在这样几个意义：
     1）作为奥丁阿萨神族恶@#￥.政的一种象征，九界里诸界美好的东西，都被奥丁为首的阿萨神族掠到这里，事实上，弗雷那把剑就是典型的被掠走的宝物典型。但基本没有戏份和内容讲这些，也没有场景叙事。
     2）阿萨神族至高的阶级体现，美好，华丽，精细，尤其是和墙外米德加尔特人的小破村做一个人和神领域的对比。并且这样在最后诸神黄昏中，被破坏的阿斯加德，也隐喻着打碎旧秩序的体现。
     3）自然环境之美，在5代，九界正遭受芬布尔之冬，米德加尔特几乎不适合人类生存，但阿斯加德应该是完全没受这个影响和破坏，和九界不同的情况相对比。
      基于上面的的123，阿斯加德本来应该是一个汇聚九界之美的界域，活的很梦幻，但无时无刻不提醒玩家，这里这么美，其他界域已经很糟糕了，作为一种对比。但实际上可以说就是巫师3的乡下农村。
      加上阿斯加德基本没有仔细展现过，除了过场走路的一次，后面阿特柔斯在阿斯加德的活动都极少，我认为阿斯加德的主城部分，压根因为工期不足被砍掉，成为了现在看到的这样。
3、奎爷以外角色叙事的落差
这个主要集中在儿子阿特柔斯上，他的几次转折和冲动，都十分工具人，这也是典型的为了转折而转折。
      密米尔作为最智慧的人，对整个剧情的贡献是补充背景知识，并没有真正的出谋划策。
      芙蕾雅在放弃奎爷仇恨的那一幕演出十分动人“我会永远愤怒下去”，但随后的表现就相对平淡，并没有真正出现王者气度。
      提尔的弱势可以解释为奥丁假扮导致的。
      胡卓兄弟则是角色弧光最完整的一个。
     这些贫弱的故事线导致了最终的诸神黄昏，根本没有九界联合大战阿萨神族的感觉，只有奎爷出山后的熟人团大家一起干阿斯加德。
4、草蛇灰线的伏笔没有填起来   
      太多了，随便说2个
      1、战神5里面，就没有很好的解释洛基和安格尔伯达在铁森林，将巨人灵魂放入的那条大蛇，越变越大后，在哪里做了什么？是否和4代里文本提过不知道从哪来的“耶梦加得”是同一条？明明耶梦加得和芬里尔都传说是安格尔伯达生的。这个可能关系到穿越时光的一个废弃方案。
      2、4代里到底又是谁吹响了号角？4代专门提了的，各界域流逝时间不同，在5代就只有阿特柔斯从约顿海姆回来后，玩家玩了3小时，而奎爷找了2天的这个作用。这个可能也是穿越时光的一个展现，就是另一个谁同期也在吹响号角。
      这种原因的情况我觉得就是狮子滚球——为了够细腻，所以很多事得拆开来描绘，但拆开来描绘就没爆点，为了有爆点，就得加点意想不到的东西——但没办法次次都收回伏笔。

总得来说，我觉得新战神北欧这部分的故事框架，信息设定，角色雕刻都没有大问题，很多地方的演出也非常动容，但因为许多细节和关键时刻收尾的那口气差了，所以导致了前面观感越好，后面扣分越多的体验。
而这不是出个导演剪辑版或者是完整版能解决的问题，很可能整个游戏就这么被钉在这上面了。十分可惜。

sughiy

我发现我是真的没文化，标题两个成语我都没见过，就这个文化水平，我还是不评论游戏了。

silai414

攻打阿斯加德的时候耶梦加得被雷神锤回过去了吧。
后日谈密弥尔好像也说过这话题，有点印象。

oldttt

剧情最触动我的两段 排第一的就是请布罗克赐福 楼主写的评价挺好 虽然通篇其他我不是很赞同

另一段是被迫杀海姆达尔 满屏的纠结

霸王向小受

我最不爽的还是提尔唐突变身奥丁，直接把这个北欧战神的全部剧情给蒸发了，沦为路人。

可能是某个开发人员赶工时的灵光一现吧，冲击力倒是挺足的。

heseran

剧情最触动我的地方只有请布罗克给武器赐福和奎爷看到了菲在原版预言画上改的预言。剩下的地方只能说底子不错，但是细节说实话挺差的。布罗克真的需要死吗？假提尔还不如让奥丁幻化松鼠或者松鼠的性格之一有意思，弗雷送给奎爷的船真就没在主线中再次出现过，弗蕾亚过渡太生硬，中间要是再加个小插曲应该会更好，尼妹篇幅删了改成菲给阿特柔斯托梦都比又丑又长的铁森林好。而且从4到5领着儿子，看儿子成长，5甚至加了儿子视角，结果到头来奎爷变了，儿子还是最开始那个臭小鬼用一组静物来比喻的话就是构图不错，单体画得也凑合，但是组合起来就很一般，细节更是经不起细看。

heseran

然后还有索尔，阿斯加德剧情、儿子贴门偷听、酒馆剧情、索尔老婆的嘴炮，给了索尔那么大的反水空间，硬是做成了优柔寡断的懦夫放下锤子直接寄你说你铺垫了半天就是为了让一个开始醒悟的人以极为憋屈的方式退场，无法理解，就差临门一脚，你哪怕安排索尔给奥丁来一下然后被秒观感都要好很多，工期就这么紧吗？

reficul

刚刚打完了战神5，体验基本上跟你说的一样，几个高光时刻把密米尔、奎爷等主要角色塑造得非常好，但是奥丁得塑造太过于拉跨，没有什么正面显示奥丁强大和凶残的镜头，出手的两次都是偷袭，而且语气猥琐地为自己辩解和开脱，说实在的奎爷惹的麻烦怕是比奥丁大多了，旧战神里奎爷杀了各种神，导致人间灾害瘟疫泛滥，洪水地震不断，相比之下奥丁根本不够看，配不上所谓的最终boss
大军集结之后索尔一家的性格转变之快，让我说不出话，相信原来确实是要把整个诸神黄昏做成第三部的，可惜被大砍，只能用这样10倍速的方式展现给我们

当奎爷在大桥上说：什么正义？有的只是复仇。 时，我还期待那个战神会回归，重新作为军队统领解放各个界域，可惜后面的奎爷完全不顾奥丁对九界的威胁，反而要全军撤退自己去跟奥丁决胜负，有点太仁慈了。
预言的部分也圆得不是很好，尤其是诸神黄昏，他的作用完全是负的，拖累了芙蕾雅和弗雷；铁森林的篇幅完全可以砍掉大半，而且对故事没有什么影响

但我还是很喜欢战神5的，除了主线这些瑕疵以外其他内容我都很满意。

体质的错

很好的分析essay。这作最终还是给人一种力有不逮的感觉，但其实可能归根结底是做了一个项目管理上的取舍。也许很多关节上的硬伤都能被抹平，但囿于工期，最后还是选择了得过且过，用不完善的节奏换故事完整性，最后用擅长的人物塑造来掩饰故事上的龃龉

fat

蛇的情况都在对话里了
主线结束后后日谈有说过耶梦加得就是被雷神一锤子摧回过去了，密米尔惊呼传说是真的。也有重新提到耶梦加得在4的时候觉得阿特柔斯很熟悉

jxzeroga0

确实，阿斯加德主城是我体验落差最大的，哪怕你说不在乎外表只造了个大木屋堆放宝藏。大木屋里面的空间也小得可怜，根本没有想象中的富丽堂皇，精灵国都比阿斯加德来得豪华。
最后只能安慰这就是为了还原北欧维京特色土味了

valary

战神 诸屯黄昏

蛋黄酱Release

整个游戏最感动我的其实是在铁森林和妹妹飙车的那段，一下子让我想起来中学的时候和当时的女朋友一起发疯的青春时光

貓血発動機

还是感觉这代太小家子气了，可能是我期待太高了想看超级宏大血腥的boss战结果最后奥丁居然还真就用老头的形象陪我们打完全程都不变身

—— 来自 S1Fun

马猴烧酒的微笑

关于这几个落差我想说说自己的看法：


关于预言：
诺伦对预言的解释是：没有剧本，只有选择，选择改变了，未来也随之改变。
奎托斯面临的选择有：

• 要不要继续当一个为复仇而战的弑神者
• 是继续把boy护在自己的羽翼之下，还是相信他自己的决定
  

奎托斯做出了选择——除了海姆达尔之外他再没有亲手杀掉一个阿萨神族，在赫尔海姆的父子对话之后他也不再对boy的行动横加阻拦，面对敌我未知的斯露德他选择相信boy的判断。

但需要做出选择的从来不止是奎托斯一个人。在他听到预言之前之后交手过的阿萨神族中：

• 巴德尔直到最后都不肯放下对母亲的仇恨
• 海姆达尔在奎托斯留手并警告之后依旧不依不饶说要杀掉boy
• 索尔本来只是奥丁的杀人机器，但在女儿酒馆捞人，boy雾之国话疗，老婆枕边风一套组合拳之后，在奎托斯物理说服+嘴遁说服下最终醒悟，可惜的是立刻死于自己父亲的枪下
• 奥丁自始至终就是那个为真理不择手段的伪善自私鬼
  

这之中唯一改变的就是索尔，而预言里奎托斯正是死在索尔锤下。
所以我认为，是奎托斯和索尔两人共同的改变扭转了奎托斯死亡的命运。
索尔的改变可以说是诸神黄昏里最重要的一条暗线。但我没有看到许多关于索尔的讨论，甚是可惜。
他一方面是希腊时期的奥林匹斯黑手套奎托斯翻版，一方面也像boy，“是一个巨人混血儿， 有一个对自己期望过高的爹”。
他和希腊奎托斯不同的是还有关心他的老婆女儿，还有一个话多的洛基一路话疗，试图让他明白“完成父亲命令的时候，走条岔路去找找宝箱也很好玩”。
他和boy不同的是boy的父亲改变了，他的父亲没有。
奥丁对他的命令和期望是“you don't think”，而他在家人和奎托斯父子的影响下最终违抗了这一戒律，可惜他的父亲不爱他。


关于奥丁：

阿斯加德没用心做这个我也同意——还不如外面那堵墙呢。
但我认为诸神黄昏将奥丁那种精致，伪善，自私，冷酷的形象塑造得非常好。
用阿斯加德与其它界域做反衬，让玩家有奥丁作恶的“切身体会”，这些都可以，但在我这里有点落下乘——这和非得当着马里奥面抢走桃花公主的库巴有什么区别？
我认为诸神黄昏里对于奥丁的塑造，就像奥丁本人迷惑boy一样在迷惑玩家，让玩家觉得“这老头好像也没那么坏”？——事实上以我泡论坛的体验，真的很多人着了奥丁的道。
但当你真的信了他，他会在你没有利用价值之后毫不犹豫地抛弃你。boy即将被索尔杀掉的时候奥丁半句话都没说，为了抢面具他也可以毫不犹豫对布洛克出手，得罪之前哪怕是亲族被杀都没出手的主角团。
环顾四周，芙蕾雅，密米尔，女武神们，约顿海姆的巨人尸体，华纳海姆的残垣断壁，矮人国的黑煤窑，甚至被蛊惑的荒原浪人们不都是活例子吗，奥丁做的恶其实一直在你身边。


密米尔和芙蕾雅：

对密米尔的塑造一是在鲸鱼支线对自己年轻孟浪的忏悔，二是整个在狂战士支线，一整个支线奎托斯都试图以过来人的身份和密米尔探讨复仇的意义，最终打完国王后两人互称“brother”，并没有什么突兀称兄道弟的地方。
芙蕾雅在主线的表现不必说，整个重返婚礼现场的支线，以及葛娜支线，我觉得还是很能展现你所要的“王者气度”的。


关于大蛇：

大蛇很明确就是约梦加得。你在游戏里还见过第三（二）条蛇吗？
约梦加得诞生于铁森林boy和黑妹之手，迅速长大后和黑妹、兄弟芬里尔一起前往战场，因为体内是巨人灵魂和索尔天生有仇，打架的时候被喵喵锤抡回过去，在九界之湖睡觉直到被亲爹和亲爷爷叫醒开始四代故事，五代一开始指引亲爹去铁森林创造自己完成闭环，之后没有前往诸神黄昏——毕竟不能和年轻的自己一起出现。圣莫妮卡没有明写，但这个应该是想想就知道的。

戲言玩家

马猴烧酒的微笑 发表于 2022-12-30 13:46
关于这几个落差我想说说自己的看法：

哇，感谢这么认真的回复，我看完了，也说说我的看法。

关于预言部分，整个游戏强调选择这部分我是赞同的，这也是be better这个观念的主要组成部分，包含了控制自己，控制命运，坦然接受等很多东西，而选择本身是体现。
但也就是奎爷和海姆达尔这段的选择，让我觉得没有特别好。
一是奎托斯杀掉海姆达尔的时候很明显失控了——密米尔的呼唤等都没有让他清醒，直到他掐死海姆达尔。而随后密米尔也没有再用bro，而是用奎托斯称呼奎爷。整个游戏里应该就这么一段直接叫名字，反应了奎爷当时让密米尔感受到疏远。
二是，这段演出其实对应的是奥丁在他铸造完武器后的那段对话“你只知道用愤怒和蛮力解决问题，你根本不是神”的指责，换言之，海姆达尔的死反而让奎爷认识到，自己内心依旧是有愤怒的。（但奎爷在游戏过程中，对BOY和芙蕾雅，一直都是讲述和分享，让他们平静和控制住自己）
三是不管怎么样，这段说明奎爷是失控了的，而且这也印证了命运三女神的话——你的本性会让你做出注定的选择，对应的就是海姆达尔要杀洛基，而奎爷听到这个一定会杀死海姆达尔，这个一定会变成诸神黄昏的启动。

但问题就是，这段演出的发生很后面，随后奎爷就变成了be better这个核心观念的传达，但没有特别多的情绪转折（算上大坑找到菲的过去那段），这让我感觉是有点困惑的。
我认为中间应该有个转折，阐述一下奎爷的控制住自我的心境，避免以后再出现自我没有办法控制住的情况。
或者就杀了海姆达尔，选择已做，战争必然开启，那就需要面对的这种选择后执行的感觉。就类似奎爷说的，做了选择，接受选择本身。
但这部分都没有，给我感觉是前面的笔想勾成一个圆，但没有后手，缺了一块。
但也就是我个人意见。

关于奥丁：
其实BOY要被索尔杀掉的时候我觉得奥丁反而是不希望BOY死的，毕竟BOY还没翻译那段语句呢，那段我觉得奥丁是打从心里不想BOY死，但索尔独走，他也没办法。
至于使用场景进行奥丁的邪恶叙事是很好的。这种就是侧写嘛，但我的意思就是——侧写还不够。
整个5代游戏里，奥丁邪恶的侧写主要集中在矮人世界里的几个部分。也就是比较前期的地方
比如矮人，有一段文本印象深刻，就是通过奴役和酬劳，奥丁夺走了我的热情——而热情才是我作为矮人工匠最自豪的本身。
但这种奥丁或者奥丁代表的恶，不通过可视化演出（发现文本那边的地图最少有4个幽魂）。而通过文本来传达，太可惜了。
我认为整个游戏里应该有更多那个湖里，被解放但已经脱不开心中桎梏的那条巨龟。通过这种方式来传达更多。
也可能是我比较俗，所以我觉得，奥丁的恶应该更明显，更有象征性，诸神黄昏带来的应该是这种恶的破坏。
但就像你说的，也许故意设计出奥丁是个老骗子，并且让玩家产生混乱感，这也是一种角色的设计理念。

密米尔和芙蕾雅：
密米尔的部分很同意，尤其是密米尔最后还和希格露恩对话，那种感觉很好。
芙蕾雅本身我觉得是展现了她情绪的一面，比如对人民的负罪感，包括重返婚礼现场和附近的几个幽魂支线，但就怎么说呢，回到主线去，还是感觉缺口气。不过这也可以算做我个人感受。

关于大蛇：
前几楼也有好几位提了，虽然我没有记忆被雷锤抡回过去这个对白，但应该是我看漏了。如果有提到被抡回过去，那就彻底明白了。
但这就延伸出个问题，如果被抡回过去，那铁森林那段到底和米德加尔特的时间差了多少啊？游戏体验来说应该是铁森林3小时=米德加尔特2天？
从铁森林的巨人婆婆屋出来到米德加尔特，然后再等了好久被吹号角喊醒，再过三个冬天引导去铁森林？这时间也太长了。

wzh5555

大蛇明确就是耶梦加得，通关后的3人日常闲聊对话里有提到过。而且黑妹在大蛇被注入灵魂到最终参战中间提到过蛇不断的变大这件事。关于它的时间线其实挺清楚的。
明确没有回收的伏笔就是4代号角了

矮矮人

预言那段还可以吧，又是那种迷惑性预言最终用另一种方式达成了
the allfather硬要说成万物的爹也是可以说的过去

维克塔利昂

jxzeroga0 发表于 2022-12-30 11:00
确实，阿斯加德主城是我体验落差最大的，哪怕你说不在乎外表只造了个大木屋堆放宝藏。大木屋里面的空间也小 ...

而且压根不给探索

自行车1993

安格布达一开始应该是怀着一期一会的心情和洛基见面，一段时间相处后被扭转心态