求补课，如果由日漫社来做三体2d动画该怎么选形象

ganeid

jinyuede 发表于 2022-12-29 18:43
可现在三体动画挨骂也不是因为大场面没做好吧？
比如那段追车戏，我三里也有追车戏，三体动画里也有追车 ...

追车戏本来就是动画里最难做的场景之一
能做到不吐槽级别的追车戏，那得达到边缘行者的水平，在日本也不是谁都做的来的

Siran_China

jinyuede 发表于 2022-12-29 18:43
可现在三体动画挨骂也不是因为大场面没做好吧？
比如那段追车戏，我三里也有追车戏，三体动画里也有追车 ...

艺画三体拍的那脱轨火车追汽车，应该不属于经典追车戏范畴吧。核动力脱轨火车打着转滚出几百米远简直开玩笑
而且罗辑传大史追击狙击手那段动作戏和追车戏当初并不是没有争议的，也有人看出来了最后基本是用了速度与激情的分镜，后来也没成什么大的节奏，毕竟我三制作组没艺画开天这么恶心人。

ganeid

jinyuede 发表于 2022-12-29 21:48
你还没明白，观众吐嘈三体的追车戏是并不是吐嘈他做的很差
而是不合逻辑，不合剧情，强行加戏，强行加广 ...

只能说明你日本动画看的少
剧情不符合逻辑这一条放日本动画里还算事儿吗

acejoe

ganeid 发表于 2022-12-29 22:14
只能说明你日本动画看的少
剧情不符合逻辑这一条放日本动画里还算事儿吗 ...

你原创和改编作比么？

我爱喵喵

当年看三体小说的时候，智子的那个日本女人形象，我脑补的是《MACROSS F》片头动画里出现的那个男主的女艺伎扮相

novalli

ganeid 发表于 2022-12-29 22:14
只能说明你日本动画看的少
剧情不符合逻辑这一条放日本动画里还算事儿吗 ...

即使很大程度上可以忽略剧情上的瑕疵，但并不代表剧情就没问题了，比如扳机社的原创。只是总体做的足够好，大家不说了而已。

—— 来自 S1Fun

novalli

日本来做感觉还是很难估计，但总体来说不乐观。
不考虑结局的话，单从涉及到社会、国家乃至理念对撞这方面，《进击的巨人》其实可以拿来参考一下，至少不是完全以个人为核心的叙事方式。目前来看这种把控还是有人可以做好的，但很少；而且我觉得到了《三体》这个规模可能会超出日本人世界观的范围。
而从严肃剧情的把握上来说，《自新世界》这种改编也可以作为参考。同样，有这样的人才，但很少，而且不符合市场氛围。
对于科幻元素方面，这可能反而是最薄弱的，毕竟这是那群老害更擅长的而新生代似乎毫无兴趣。
画面制作应该是问题不大。或者说，在钱和管理到位的情况下应该不会影响到剧情的呈现，最多只是瑕疵而非致命伤。
其他场外因素倒是可能会有很多变化，比如出资方的要求、制作人员自己的态度、发行方式等等。
总的来看，过去的OVA模式好像是一个更合适的制作方式。乐观估计，能够做成思想完全修正后的《进击的巨人》那样子吧。

—— 来自 S1Fun

LeonsCat

定位问题。
国内观众对于三体IP的定位是新一代“文治”的立言之作，如果不能压倒好莱坞就是失败。就这个要求，谁干谁傻逼。

RinQ0326

jinyuede 发表于 2022-12-30 02:45
整个动画一两个地方会不符合逻辑的很正常，但像三体这种剧情类动画出现大范围的不符合逻辑的就很不正常了
...

你这发的没眼看啊，剪得乱七八糟配音简直没法听，感觉我被忽悠了。
比星无整的那些活差远了。

5353

ganeid 发表于 2022-12-29 22:14
只能说明你日本动画看的少
剧情不符合逻辑这一条放日本动画里还算事儿吗 ...

你再装什么装？你到底看没看过那坨屎？
你能找到一部不到四集就把原作中出场的人物全部写崩的改编作品吗？
不仅人物全崩。乱改原创的情节他怎么原的回来，也就骗骗脑子都不要的你了。

nihilxp

ganeid 发表于 2022-12-27 17:36
三体一，让外国人拍十年嗡嗡嗡，疯了才这么做
三体二三，一想到太君用捉急的3D做水滴大战地球舰队，我脑袋 ...

00剧场版改改都行，ELS和水滴造型都差不太远

ganeid

novalli 发表于 2022-12-30 00:44
即使很大程度上可以忽略剧情上的瑕疵，但并不代表剧情就没问题了，比如扳机社的原创。只是总体做的足够好 ...

三体动画当然有大问题，甚至可以这样讲，国产动画和日本动画最大的差距就是剧本，无论是原创的剧本还是改编的剧本
但是本楼讨论的是三体动画交给日本人拍会怎样
如果日本人只负责演出，剧本还由我们来做，那所谓剧本的逻辑大概不会比现在好哪去
如果日本人大包大揽，连剧本也一起包了，那我可以明确的告诉你，日本人连改个国产手游剧本都改不利索，远的碧蓝航线，近的少女前线，少前还是找的仓田英之做的

巴特爱素子

LeonsCat 发表于 2022-12-30 03:28
定位问题。
国内观众对于三体IP的定位是新一代“文治”的立言之作，如果不能压倒好莱坞就是失败。就这个要 ...

并不，像我的三体那种动画已经很能满足三体粉的要求了，受限于方块人模型才推广的慢而已

巴特爱素子

ganeid 发表于 2022-12-30 09:54
三体动画当然有大问题，甚至可以这样讲，国产动画和日本动画最大的差距就是剧本，无论是原创的剧本还是改 ...

异化三体的90后女编剧就代表逻辑水平啦？

LeonsCat

巴特爱素子 发表于 2022-12-30 13:05
并不，像我的三体那种动画已经很能满足三体粉的要求了，受限于方块人模型才推广的慢而已 ...

再怎么同人转正，本质上也是同人，对同人（还有独立动画人）的宽容度几乎是无限的，但是对于商业片那对不起标准是——
    参考同作者水平低一点、影响小许多的作品《流浪地球》的电影改编，往上提一档；
    参考动画这个体裁天生不如真人电影，往下调半档。
结论——
    目标票房70亿+的商业成绩

你说这可能吗？就是抹掉一个零都不可能。
确实从技术角度上来说，动画制作水准可以再高点，剧本编写水准可以高不少，但是不过是往7000万这个档次凑凑，总而言之还是不及格。

（甚至说难听点，考虑到现在的大气候小气候，这种基于宏大叙事的公众认知而火的作品，做得彻头彻尾的失败可能还是件好事，总不能当真往宗教天启一路狂奔吧）

巴特爱素子

LeonsCat 发表于 2022-12-30 13:18
再怎么同人转正，本质上也是同人，对同人（还有独立动画人）的宽容度几乎是无限的，但是对于商业片那对不 ...

强行分同人是二次元的习惯，对普通人不适合，对普通人来说全都叫改编，没有什么同人之类的宽容度差别。三体改编方面从没有人给它设定什么流浪地球的标准，甚至对流浪地球的态度也是惊喜而已，没人觉得要拿来比，强行拉高标准是没有意义的

半江瑟瑟半江红

ganeid 发表于 2022-12-27 19:48
你忽略了一个问题，三体受众和动漫受众不是重合的，大把的三体粉根本不碰动漫。
很多人是瞧不起动画这个 ...

三体的那几场所谓的宇宙大战做成飞跃巅峰那样不就行了，水滴一穿1000和巴斯塔逼母一穿1万有啥区别？

月夜凝雪

5353 发表于 2022-12-30 07:41
你再装什么装？你到底看没看过那坨屎？
你能找到一部不到四集就把原作中出场的人物全部写崩的改编作品吗 ...

咦？看国内近年改编的连续剧这种不是日常吗？没第一话就让你找不到原作影子不是很给面子了吗？制作组本身就是没把这部当做“动画”来制作吧

ganeid

半江瑟瑟半江红 发表于 2022-12-30 13:39
三体的那几场所谓的宇宙大战做成飞跃巅峰那样不就行了，水滴一穿1000和巴斯塔逼母一穿1万有啥区别？ ...

醒醒，宅社都散架了，谁来做
那帮人已经没燃料了，把EVA终做成了不完全燃烧的样子

半江瑟瑟半江红

ganeid 发表于 2022-12-30 14:27
醒醒，宅社都散架了，谁来做
那帮人已经没燃料了，把EVA终做成了不完全燃烧的样子

做成高达蛋蛋剧场版那样也行吧
妖天使gn獠牙清兵锐角转向就有点水滴那味儿

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ganeid

半江瑟瑟半江红 发表于 2022-12-30 14:54
做成高达蛋蛋剧场版那样也行吧
妖天使gn獠牙清兵锐角转向就有点水滴那味儿

蛋蛋剧场版的确行，前面也有人说了
我记得蛋蛋剧场版刚出的时候还有人拿它和三体比的

novalli

ganeid 发表于 2022-12-30 09:54
三体动画当然有大问题，甚至可以这样讲，国产动画和日本动画最大的差距就是剧本，无论是原创的剧本还是改 ...

我把如何改编的部分单独写的，我的回复只是觉得日本动画的剧本不一定是逻辑完善的，至少是可以容忍的一定的逻辑崩坏的，只要这种崩坏是服务整部作品的调性的。
关于改编的成功率，我觉得对于《三体》这样的作品，能够改编成功的人在哪都不多，中国尤其稀缺而已。日本改编的不好大概是钱和人脉的问题，毕竟他们自己的手游改编也有好有坏；除此之外也有比较好的改编如《自新世界》，但总的来说实在是稀少。我感觉现在的市场导向就不是严肃向作品，《三体》要么改成非娱乐的文化产品，要么可以试试电影。目前电视和网络媒介的视频基本都是娱乐作品，而且倾向于流水线、碎片化，电影还是有一定的严肃作品的空间的。

—— 来自 S1Fun

ganeid

novalli 发表于 2022-12-30 17:01
我把如何改编的部分单独写的，我的回复只是觉得日本动画的剧本不一定是逻辑完善的，至少是可以容忍的一定 ...

我以精神资本家的角度来告诉你为什么三体没法做：

第一，三体首先是一个无法以较短篇幅搬上银幕/荧屏的作品，做剧场版三部曲打底，做动画年番讲不完
游族曾经就是吹逼做三部曲，但是现在不是20年前，当年好莱坞老板敢砸大钱拍个指环王催眠三部曲，现在高达都砍成了季番走一步看一步。
第二，谁要是敢拍三体，就一定要把企划定义为赚块钱赚热钱的流量娱乐大片，否则根本覆盖不掉成本
三体只要做就是大投入，哪怕做成上海堡垒那个逼样也是大投入。流量地球3.2亿，三体只会多不会少，三部曲的话保守估计15亿，这样的投资决定了它必须是个高回报娱乐片，决不可能是什么严肃导向作品。
第三，三体本身的知名度和其长篇作品的属性决定了它的剧本极其难改
三体是典型的粉丝眼里改好了是大刘功劳改砸了是你编剧的锅的作品，长篇科幻原作改成成流量影视剧直接决定了它是地狱级别的改变难度。况且编剧放哪里都是两头受气的职业，笔杆子硬的何不自己写书赚钱？所以全世界都缺编剧。在好莱坞，很多对自己的作品要求高的导演都是自己亲自写剧本，动画界也是一样，比如宫崎骏、富野由悠季和庵野秀明。三体这个本子，如果不是导演亲为或者导演心腹来做的话，很难找到编剧给你干活，这口饭可太难吃了，还不如做网剧。
第四，三体的目标受众特点决定了这片子极难变现
说白了就是一句话，男人的钱巨他妈难赚。鲜肉网剧虽然弱智，哪怕票房砸了，女人也会支持gege代言的各种商品，靠代言费就可以把钱捞回来，这是gege们一茬又一茬的原因，因为真的能赚钱。魔兽坐拥数亿男玩家，本身还是娱乐作品，情怀拉满的前提下国内票房14亿，这是男人刷票房的巅峰。三体厨有信心比当年的暴白更有消费能力吗？
总之，一切都是钱的事情。

如果三体是个游戏，刘慈欣是游戏的老板，靠游戏赚了许多钱，就像LOL、2077和原神那样，他大可以自己出钱找人拉扯个班子，拍他心目中最理想化的三体，就想双城之战那样，不为赚钱，只为扩张影响力赚个名声。这样做就必须要IP的母体（游戏公司）深入介入影片的制作，因为他不在乎金钱的回报，在乎的是宣传力到不到位。这种情况下他尽可以做心目中既严肃又精良还不差钱的三体。
显然，现实中，对于三体，这种情况的可能性约等于0。

幽箬筱

月夜凝雪 发表于 2022-12-30 14:02
咦？看国内近年改编的连续剧这种不是日常吗？没第一话就让你找不到原作影子不是很给面子了吗？制作组本身 ...

大家都是屎跟三体动画是不是屎没什么关系，我是来看巧克力的不是来看相对没那么臭的屎的

novalli

ganeid 发表于 2022-12-30 18:23
我以精神资本家的角度来告诉你为什么三体没法做：

第一，三体首先是一个无法以较短篇幅搬上银幕/荧屏的 ...

确实，完全还原《三体》确实充满了各种矛盾的问题，所以目前比较好的途径是做《流浪地球》那样类似于“刘慈欣宇宙”的作品，描写在大环境下的“小故事”，同时带出来一点原作里的关键事件。个别的部分，比如罗辑这种比较完整的个人历程可以考虑完整的还原原作。
但这种规模的企划需要漫威的那种规模，而这种模式必然会在完全榨干IP价值、最终让人看不下去才能结束。
现在回头再看，《无职转生》真的可以说得上是一个市场经济下的奇迹了。

—— 来自 S1Fun

yakee

要不是有《我三》珠玉在前，你们这套改编要花大钱的逻辑就成了，纵观《黑暗森林》，逻辑线大量的都是文戏和对白，花个锤子钱。当然了，从异化第四集来看，他们确实没花钱做这个题材，甚至编剧都没认真看过。

ganeid

中发白一副好牌 发表于 2022-12-30 21:20
那你解释下当年为什么能拍出银河漫游2001这部片，日本也有惑星大战争这种呢 ...

你说的是2001: A Space Odyssey吗？
因为库布里克牛逼啊，能忽悠到MGM砸钱做啊

《2001：太空漫游》的时代，还是一个导演/创作者能够“忽悠”制片公司或投资方的时代。1200万美元的成本在60、70年代绝对属于大制作——同在1968年上映的《西部往事》成本是500万美元，同为科幻大作的《人猿星球》也只有580万。想想看，九年之后的超级科幻大片《星球大战》也“才”花了1100万美元！还没有《2001：太空漫游》贵！

　　那个时代对导演的宽容度、自由度简直有些令人难以置信——你能想象初出茅庐的卢卡斯只凭一个让人看不懂的剧本就搞定了福斯公司，投给他巨资让他拍摄《星球大战》？你能想象1980年迈克尔·西米诺花了4400万美元巨资拍摄《天堂之门》，期间肆意放飞自我，制片方无人能约束，最终搞倒了老牌的联艺公司？60、70年代很多美国导演有着很强的艺术追求，同时可以得到制作方的认可，制作一些个性突出且昂贵的电影。《2001：太空漫游》也是典型的一例。制片方米高梅虽然有过“‘2001’到底是片名还是上映日期？”的逼问，但总之是给予了库布里克极大的创作自由权。

　　如今的电影体系更加工业化，商业大片都是经过精心计算和市场评估打造出来的。好莱坞商业模式日趋固定，大投资大制作的冒险之举变得过于奢侈和危险。一部《异星战场》就让影视大鳄迪士尼公司都面临危机，制片部门老大因此被玩下了岗。像索尼公司那样肯给《银翼杀手2049》投资1.5亿美元让导演维伦纽瓦玩风格、玩个性，如今实在罕见之极。

早年几大科幻片可是经典的导演忽悠好莱坞凯子的案例，你不知道吗

你是业内，应该知道库布里克从头到尾pua米高梅，延期不说，还把道具全砸了不让米高梅重复用，还坚决拒绝米高梅拍续集的各种故事吧

charlespfan

yakee 发表于 2022-12-30 21:16
要不是有《我三》珠玉在前，你们这套改编要花大钱的逻辑就成了，纵观《黑暗森林》，逻辑线大量的都是文戏和 ...

你让我三团队去做新银英，让新银英团队去做三体，你觉得广大路人更喜欢看哪个

baiducaonima

只能让我做导演了

肉搏光头

台长上面说女人的钱好赚，是这样，但为什么呢？因为男女之分一大主要分别是竞争/合作之分：
比方说我们上论坛发言，各种观点交流碰撞，或者一起踢球工作，整个活动有竞争对抗的成分，也有合作参与的成分，男性就会把视角偏向竞争，自己/团体是赢了还是输了，所以你看男性交流打招呼通常都会有一点较劲的成分；女性就是偏向合作，自己/团体的情况好还是不好。

你看男性故事基本离不开竞赛，就是龙傲天爽文本质上也是竞赛，只是输不起+不能有人比自己强，女性故事追求的就是女主人见人爱，和谁关系都处得很好，一切都很和谐井井有条。所以男性的问题很多时候就是恶性竞争+不懂合作，不是固执己见就是一味迎合，找不到彼此之间的平衡点，女性就是恶性合作（漫天要价/啥问题都应该你处理）+回避竞争，有问题时经常会忍气吞声，或者一直说不出口之后又说“你应该早点发现的”之类的话。

然后竞争/合作这个概念就要提到国家队的广，真嗣之后文青/弱气/敏感的男角二三次元都不少，但坛友还是能感觉到广的性格有点与众不同，不一样的地方就是他非常擅长与人合作，与人竞争的成分就非常弱，你看老教父阿拉贡等理想男性形象人非常好，但说话中还是会有一定的对抗/呛人的成分，“你们怎么怎么样”广就不会，就算第2、5集被挑衅也是“我能做好的”“让他们看看我们的力量”；然后02也是类似的思路就完全不怕竞争，战场情场都不怕有竞争，不会有畏首畏尾/吃醋那种平常女性会有的缺点。所以说男性跟恋人和其他女性朋友/家人/普通人交流都是要注意这点，虽然总是说好男不跟女斗，但是良性竞争/力争上游还是没问题的。
好了，那么这个说过了，关于为什么女性会如此支持这种偶像，因为男性虽然我们老说普信男，但大部分也就是吹牛逼，自己实力上下限心里还是很有数的，很明白竞争这回事，所以一旦实力差距明显了男性就会变很老实，要是有人说自己能追到女明星/能力超级强，男性同胞都会说你别做梦了，不要不切实际；
但不少女性（因为不愿面对竞争）真的会非常盲目地认为哥哥喜欢自己这样，或者年龄越大反而越想要一个超级理想的对象，就是会有这种心理。你看欧美除了阿甘正传/哈利波特为代表的反智体育明星文化(哈利第6卷还行,算很动脑子了)，还有对应的女性拉拉队文化，你只要崇拜憧憬那些条件超级好的男性就行了，就是利用这种心理，小鲜肉文化也是利用很多女性的这种弱点。

爱吃冻鳗的猫

爬完楼，所以，“三体成功的影视化”是不可能的事件。
不如说抄袭三体的核心情节内容，搞出一个适合改拍成电影，电视剧短篇“原创”剧本更具有可行性。
然后动画是最不适合作为改编载体的形式。

Somnus、R

看过几遍原着《三体》，只看过我的三体的一些剪辑视频，异画三体看了两集大烂片看不下去，其实也理解为什么那么多人吹我的三体，在我看来我的三体的配音和文戏确实不错，但也仅此而已了，对于同人动画就是全部了，但是给神游八方异画的资源和钱做三体照样烂

okpig

ganeid 发表于 2022-12-30 18:23
我以精神资本家的角度来告诉你为什么三体没法做：

第一，三体首先是一个无法以较短篇幅搬上银幕/荧屏的 ...

其实我觉得三体如果漫画化，最适合的是浦泽直树，因为那种悬疑和压抑感还是三体作为科幻小说最特别的地方。

这个IP现在的处境就是中国文化市场所面对的现实问题，国内目前不管是投资商，制作团队还是市场，都很难去涉足深刻的、成人化的内容。如果同时还要商业化成果那基本就不可能了。而三体基本也不可能拍成青少年剧本，如果要尝试青少年向就只能是现在这种方向了。
三体目前的IP持有方是很想把IP搞大变现的，所以其实你说的那种情况是存在一点点可能性的，并不等于0，游戏还说要找小岛秀夫，可惜他没同意。