宝可梦特别篇复习到火红叶绿，一点关于日漫血统论的随笔

jojohunter · 发表于 2022-12-20 18:22

rt，就是随便写点乱七八糟感想，可能和宝可梦tv有关也可能无关，主要是看完火红叶绿，脑海中一点有的没的。当然我肯定不是日漫大手子，看的漫也非常有限，反正就是简单一通东拉西扯——
首先特别篇最大的一个特点，快，节奏丧心病狂的快，哪怕日下和山本被迫多开前的节奏也是快的吓人——不光跟tv比，跟其他少年漫比也是快快快快快快快，基本上就第一卷稍微多点日常，后面就是疯狂推主线，可能稍微不那么快的也就是宝石篇……当然某种意义上特别篇后面也是烂在了快上，这里暂且不表。
第二点就是开挂，各种外挂快乐大批发，主角团和boss比着开挂，甚至都把外号当成了头衔耍，赤的战斗直觉，绿的培养能力，黄的治愈，金老五的必定6v孵蛋，至于路比，额，人家都叫挂壁了好吧。boss这边板木大针蜂柳伯小山猪花式骑脸侮辱神兽，特别篇智斗是一方面另一方面基本上决战就是互相开挂对轰也是事实……
但是另一方面，为啥（至少我印象里）很少有人喷特别篇搞血统论呢？
我们反过来思考，jojo血统论吗？人家明说就是乔斯达家族了（很显然大家都知道日下绝对是个铁jo厨，特别篇从结构到精神都无限贴近jojo），全职猎人血统论吗？男一小杰他爹是世界五大念能力者，奇犽家族是揍敌客。这俩从猎人考试开始就不缺夸他俩天赋的。
很显然是否有血统和关系并不是血统论的喷点。
那喷点是啥？
我个人的理解是，关键在于“废柴男主”“低起点”还有“吊车尾”是一记包裹着糖衣的毒药。看上去“平易近人”“有代入感”
实际上直接摧毁了整部作品的根基。让作品的重点从“讲故事”“人物塑造”直接变成了“主角如何升级开挂”。
我有个很没意思的猜想，力量体系越“严谨”，“庞大”
越不好看，对故事的摧毁越厉害。
都不用举太多例子，就全职猎人，富坚大神吧？逻辑严谨吧？塑造人物讲故事能力够神吧？
上船后的插图小说好看吗？
哈哈哈哈哈哈……（悲凉）
然后要解释主角如何升级开挂就有相当程度的必要搞一套严谨庞大的力量体系……这就没个完了……更不要说越到后期严谨庞大的力量体系就越是制约主角开挂的原因……
这也能解释全职猎人蚂蚁篇为啥要黑冈，然后跳出个亚路嘉救命，富坚至少在这时候暂时性的放弃了力量体系的严谨性换来了故事的观感（我个人觉得蔷薇炸死蚁王其实也算）
用一个比方总结，力量体系是手指，表达的东西是月亮，手指是要为指示月亮服务的，而不该在手指本身是掐个兰花指还是中指上花太多功夫。
特别篇有个好，只解释日下觉得该解释的，别的一律不解释全靠气势带过去。板木lv255大针蜂需要解释吗？柳伯lv999小山猪需要解释吗？金老五拿着刚孵出来雷丘爆锤柳伯需要解释吗？路比怎么找到雪拉比的需要解释吗？靠气势就完了。
（当然特别篇后来也作茧自缚了，不过这个是后话）
敢这么玩的核心是什么？个人看法是核心其实是从jojo一脉相承继承下来的尼采式超人哲学。特别篇里的主要人物都是尼采概念里的“超人”，超越传统意义上的秩序与概念，不达成目的誓不罢休，不断超越自我与他人的，践行自我意志的人。
（其实这点很多废柴男主也不能说没有，但是过于强调废柴属性反而掩盖了上面的内容）
实际上宝可梦特别篇讲的不是宝可梦的故事，恰恰相反是一群驾驭着宝可梦的“超人”们的故事，是一群尼采概念上的超人们互相争斗厮杀的故事。（这点和宝可梦tv不同，宝可梦tv是讲述普通人和宝可梦之间的故事，里面的超人人格的角色实际上很少，甚至我个人觉得近乎没有。特别篇则相反，大规模的笔墨花在了描绘尼采式超人上，对普通人和普通宝可梦反而是吝惜笔墨的）
那所以该用什么话总结呢？我个人觉得，“废柴男主逆袭”实际上是作者对自己创造力不自信的表现，用这种“投机取巧”的方式来讨好读者。然后往往会被反噬，打补丁打成“血统论”。而对自己创作能力有自信的作者，仅仅描绘“超人”之间的斗争，就足以让读者折服。不管多么花哨的创作理念，核心其实还是人物和故事，大抵如是。
以上。

supermangunv4 · 发表于 2022-12-20 18:27

所以火影后期崩了

jojohunter · 发表于 2022-12-20 18:29

本帖最后由 jojohunter 于 2022-12-20 19:41 编辑

supermangunv4 发表于 2022-12-20 18:27
所以火影后期崩了

我个人的评价是，太长时间的连载对创作者来说不是好事，很多早年设计的不谨慎问题在后期会无限制暴露

另外吐个和宝可梦无关的槽，全职猎人里酷拉皮卡的念能力现在来看早年间设计的四个也是玩砸了……

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

硫黄 · 发表于 2022-12-20 18:39

本帖最后由硫黄于 2022-12-20 19:10 编辑

但SP确实抓住了游戏的几个重点
“挑战道馆并最终挑战宝可梦联盟”、“消灭邪恶组织”、“与传说的宝可梦相遇”
游戏的主角就是能同时兼顾三点的超人，你觉得特别篇主角是开挂了，但战斗、孵5V、交换、抓神兽、刷闪这就是每个玩家在玩本篇游戏在做的事

种族值低的宝可梦也要看特性，大器晚成的宝可梦确实更强，但没人说一定打不赢传说的宝可梦
比如盖欧卡的一生之敌，引水海兔兽？

早期游戏至少黑白之前的剧情就是很单薄，特别篇就是一个基于游戏剧情的好故事
比如说最近的剑盾篇，日下算是把游戏里只在联盟卡上提了一句的人物性格表现好了

LLLLLuB · 发表于 2022-12-20 19:12

SP里的血统基本上是按照游戏设定走的，且主角团的角色实力基本也不会和家族背景挂钩。只有路比这个第一主角是游戏明确挂了个馆主老爸，其他第一主角游戏里只有居家型老妈，SP里就不会展开相关家庭背景的描写了，两个原创主角也都没有亲代的描写。倒是游戏里不少劲敌会配个厉害的父辈，SP里就会有相应的展开，只有银前期有比金要强的表现，其他劲敌基本不会和主角进行比拼。章节最后的高光时刻，基本都是留给了第一主角的，这也保持了第一主角的观感。
PS日月开始山本的笔力退步越来越明显，到了剑盾分镜更是偷懒，背景也能省则省了，实在遗憾

硫黄 · 发表于 2022-12-20 19:24

LLLLLuB 发表于 2022-12-20 19:12
SP里的血统基本上是按照游戏设定走的，且主角团的角色实力基本也不会和家族背景挂钩。只有路比这个第一主角 ...

日月的先行本实在太摆烂了，等单行本应该会好点吧，应该

肉搏光头 · 发表于 2022-12-20 19:40

本帖最后由肉搏光头于 2022-12-20 19:45 编辑

故事对技能/道具/数值的设定和什么挂钩/绑定，就是血统/努力/运气/天赋/气势/心意/爱什么的，这直接决定了故事的价值观，什么是重要什么是不重要的。以前日本故事没的说，面试前先把家谱备好，然后比谁嗓门大，我也不知道这是选人还是选狒狒；

至于人物嘛，几乎所有故事都是要人物有心思有思考有判断，做各种事说各种话，来展现人物的特质，这样我们就有个人物的形象；否则你人物设定得再强，假如什么思想情绪都没有那也是工具人而已。比如说我按下遥控器的开启按钮打开了电视，这反映了我是什么人吗？并没有，这只说明了电视机能被这样打开，问题是我为什么打开电视，打开电视对我的意义又是什么，这样才能说明我是个什么样的人。

jojohunter · 发表于 2022-12-20 19:44

肉搏光头发表于 2022-12-20 19:40
故事对技能/道具/数值的设定和什么挂钩/绑定，就是血统/努力/运气/天赋/气势/心意/爱什么的，这直接决定了 ...

我的意思是太过执着于废柴逆袭（特别是逆袭到顶点）这种讨巧的玩意容易把故事玩砸……

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

klzxs · 发表于 2022-12-20 19:46

角色的战斗力如果来自个人天赋与角色的长久的锻炼
读者基本不会对一个角色的强有意见
一种力量被称为挂，往往是因为这个要素出现的很突兀
比如路飞，就算知道他是龙和卡普的血脉，读者也并不会觉得这是一种挂
更多是觉得这一家子很离谱。
而与凯多战斗时觉醒的尼卡则差评如潮。
血统挂的差评也往往如此，是剧情发展到难以推进时带来的唐突的加强
这里举个例子就是鸣人佐助打不过斑时加的神子转世的设定

5353 · 发表于 2022-12-20 19:59

本帖最后由 5353 于 2022-12-20 20:04 编辑

宝可梦tv是个很特别的例子.
血统论本质上是,主角的赢,需要合理的理由,这是其中一种手段.
而小智特别在,编剧就是要让他输.方便继续出续作.导致宝可梦tv总是在探索怎么让小智输的合理.
前期能用初入茅庐解释,之后就越来越难了.
dp是机械将神,bw是洗点,而xy编剧也没办法了,只能硬输.

jojohunter · 发表于 2022-12-20 20:01

5353 发表于 2022-12-20 19:59
宝可梦tv是个很特别的例子.
血统论本质上是,主角的赢,需要合理的理由,这是其中一种手段.
而小智特别在,编剧 ...

我觉得这也和无印前期把能做的日常做差不多了，后面日常没意思有关……

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

肉搏光头 · 发表于 2022-12-20 20:08

本帖最后由肉搏光头于 2022-12-20 20:13 编辑

jojohunter 发表于 2022-12-20 19:44
我的意思是太过执着于废柴逆袭（特别是逆袭到顶点）这种讨巧的玩意容易把故事玩砸……

—— 来自 HUAWEI ...

升级开挂主要有两个问题吧，一个是主角与故事其他部分脱节，别人已经有能力道具了主角却花大半天去升级/找挂，这就跟故事主线没啥关系，所以你要么寻宝/寻人本身就是主线，要么不练功直接去做事，要么像好莱坞电影那样练功桥段基本一堆蒙太奇片段略过，不花笔墨在升级上，要么像早期港片练功=打戏；二就是很多故事不是照着剧本开挂（能变身成超级赛亚人）而是强行开挂，故事走不下去再来个没听过的挂，这不就是强行超展开嘛，观感很容易就崩了。

突然空虚 · 发表于 2022-12-20 20:30

坂木：现在到我来挑战了，champion。

爽点爆炸。

特别篇就是这样，活用游戏设定，然后放一些玩家很想看到的场面，这是尊重玩家的游戏改漫画，至少前中期做得很好。天赋挂壁什么的，玩家作为每一作的游戏主角，本来就是超人，漫画想好怎么去表现已经十分宝贵了。

杏仁小圆饼 · 发表于 2022-12-20 20:46

jojohunter 发表于 2022-12-20 19:44
我的意思是太过执着于废柴逆袭（特别是逆袭到顶点）这种讨巧的玩意容易把故事玩砸……

—— 来自 HUAWEI ...

这种是主角buff叠得太多了，连七八十年代的作品都知道设定成草根天才主角vs二代秀才对手来平衡属性

whzfjd · 发表于 2022-12-20 21:17

本帖最后由 whzfjd 于 2022-12-20 21:18 编辑

对特别篇第一次产生抗拒还是 DP 时长篇累牍的相声，不过后面的篇章也有不少亮点，就是追起连载来太累了
鸣人那种其实就是批着个小孩的皮当爹，结果爹最后还回旋了，观感自然差

modkingr · 发表于 2022-12-20 21:41

真的很喜欢金银篇，可以说是给小时候的我开了个写得好的群像剧的头

游戏gen2做这么好就算了漫画也这么好看爱死了

pokemon最爱 · 发表于 2022-12-20 22:23

前期的特别篇是真的好看，也跟当时游戏本身剧情不丰富有更大的空间让日下发挥有关吧。
近几作游戏本身剧情就很详尽就导致特别篇发挥空间小了不少，再加上游戏节奏加快以及BW2提前中断连载只能靠后续的单行本补剧情导致的滞后，一下子就崩了。

kirbykelin · 发表于 2022-12-20 22:24

楼主关于超人的观点十分赞同，回想了一下其实特别篇故事一直是十分浓墨重彩的对人和人的冒险的描绘，精灵在其中的作用主要是道具性质的
个人感觉日下有点过于喜欢宏大故事，导致后面阵仗越来越大，即使是在第一部收尾时都有点莫名其妙了。后面几部都是越到结尾越看的尴尬。
最不理解的就是那个xx之人的外号，不光影响金银篇，还流毒深远，感觉对人物塑造只有负面影响。。。

topia · 发表于 2022-12-20 23:52

每次妇科都得憋点剧情出来也真是辛苦了

感觉绿宝石那里已经人物太多快收不住了，后面算是重启了没有那么多前作主角出来后还好，但不知道为啥反而看不下去了

5353 · 发表于 2022-12-20 23:57

本帖最后由 5353 于 2022-12-21 00:00 编辑

pokemon最爱发表于 2022-12-20 22:23
前期的特别篇是真的好看，也跟当时游戏本身剧情不丰富有更大的空间让日下发挥有关吧。
近几作游戏本身剧情 ...

近几作指的是哪些?
至少剑盾的故事绝对说不上是详尽.xy要靠动画补齐.
日月某种意义上也靠动画补齐了一些.

没取名啊 · 发表于 2022-12-21 00:12

是不是忘了dp啊，这篇章的三位主角就没那么超人了，除了帕尔有点天赋以外大家一开始都是普通训练家。前期也用了相当长的篇幅描绘三人很和平的冒险故事，直到三人发现银河炸弹的秘密，至此分道扬镳阻止银河团。
漫画主角不像游戏那样是无口白板给玩家代入用的，而且特别篇因为要跟随游戏所以频繁更换主角，所以势必要在角色性格和能力上做出区分。这些特殊能力在设计上往往也是有限制的，比如布莱克的推理能力，必须要梦梦蚀在才能使用；超级挂逼艾克斯能mega全队，但他是个自闭家里蹲。而且即使主角有各种各样的能力，日下还是不会忘记刻画他们像小孩子的一面（除了某国际刑警）

NODY · 发表于 2022-12-21 00:21

特别篇这点确实，比起人和精灵更强调的是天选之人。主角必定自带个天选buff，不是主角连拿个图鉴的资格都没有，反派更是毫无理由的强到逆天（但冠军就人均花式吃瘪，作者是真的偏心啊

）
而动画排除剧场版的特殊情况，其实每一部遇到的各种危机和反派的解决都不是非小智不可的，即使是小智最天选的日月，最后的危机也是整个阿罗拉的人齐心协力解决的，固然特别篇剧情更优秀，但就世界观来说我反而更喜欢动画这种人人都能出门旅行，和宝可梦的羁绊人人都有的世界观（可惜这世界观被旅途的一球超人和一言难尽的世锦赛毁了不少）

LLLLLuB · 发表于 2022-12-21 00:21

日下作为SP的编剧，丰富的点子在游戏设定的基础上创造了很多有意思的桥段，甚至指引了早期GF游戏的设计（雾）

章节前中期的战斗以宝可梦的设定设计智斗桥段，后期则是各种羁绊的热血桥段逆风打boss，因为要紧跟游戏发售的节奏创作，还要展现这一作游戏的设定，所以没什么篇幅去水剧情。前期各种中二设定，对小学时候的我是真的降维打击

pokemon最爱 · 发表于 2022-12-21 00:27

5353 发表于 2022-12-20 23:57
近几作指的是哪些?
至少剑盾的故事绝对说不上是详尽.xy要靠动画补齐.
日月某种意义上也靠动画补齐了一些.

XY和剑盾主要是挖坑不填吧，剧情上角色的台词以及塑造还是比过去多了的。
这点上ORAS和RSE的对比是比较明显的。

像初代特别篇那种直接把几个馆主写成火箭队成员把四天王直接变成纯反派的操作很大程度上是初代剧情和角色塑造几乎一片空白的影响，创作者可以随意发挥。

topia · 发表于 2022-12-21 01:07

不讲武德攻击训练师也是特别篇的醍醐味，本家的阿渡破坏死光倒是独一份吧

NODY · 发表于 2022-12-21 11:12

topia 发表于 2022-12-21 01:07
不讲武德攻击训练师也是特别篇的醍醐味，本家的阿渡破坏死光倒是独一份吧 ...

动画非公式战斗其实也经常打训练师（并且是正方角色干得更多），只是动画世界观人类体质比较逆天中招基本无事发生，不会像特别篇那样打中训练师基本定胜负，特别篇算是为了智斗精彩适当削了人类的防御和血条吧

proselyte · 发表于 2022-12-21 11:13

特别篇我对不上电波觉得不好看
可能先看动画先入为主的原因

我特么吹爆 · 发表于 2022-12-21 16:40

特别篇越看越觉得怎么跟龙珠超一样不画背景/各种效果线填充了
日月之后完全看不下去
不过说实话其实从复刻宝石开始就看得我头疼

chm007 · 发表于 2022-12-22 16:22

特别篇里最离谱的超人还是小二黑吧

chm007 · 发表于 2022-12-22 16:25

没取名啊发表于 2022-12-21 00:12
是不是忘了dp啊，这篇章的三位主角就没那么超人了，除了帕尔有点天赋以外大家一开始都是普通训练家。前期也 ...

DP三人的成长速度明明最逆天，刚出门的时候就帕尔勉强能打，十天半个月之后就快和前代主角们差不多了

JOHNCHCHAN · 发表于 2022-12-22 16:49

topia 发表于 2022-12-21 01:07
不讲武德攻击训练师也是特别篇的醍醐味，本家的阿渡破坏死光倒是独一份吧 ...

你是不是忘记了火箭队每集都被电飞

无聊者X · 发表于 2022-12-22 16:50

火红叶绿之后就很少看了
感觉后面不像前面那么好串起来

—— 来自 HUAWEI DCO-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

多看书少看v · 发表于 2022-12-22 16:53

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没取名啊 · 发表于 2022-12-22 16:56

本帖最后由没取名啊于 2022-12-22 16:57 编辑

chm007 发表于 2022-12-22 16:25
DP三人的成长速度明明最逆天，刚出门的时候就帕尔勉强能打，十天半个月之后就快和前代主角们差不多了 ...

其实不至于。这仨人虽然通关快，但是手下宝可梦的整体练度不太够，平时基本靠自己队里的前三只，打道馆时大小姐还要借其他俩人的宝可梦用，仨人都是到大后期才凑齐6只。最后决战时三人主要工作是解救三圣菇，对付时空双神时也有马桶王在顶着

aoiro · 发表于 2022-12-22 18:58

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华发夜眼[CN] · 发表于 2022-12-22 22:16

XY之后的特别篇已经烂到我看不下去了，背景偷懒，战斗偷懒，看一圈毫无印象

killbillwillil · 发表于 2022-12-22 23:29

梗埋得多而用心，尽力避免过分的老花样，角色弧光前后保持平滑过渡。这三点是我持续还在喜欢特别篇的主要理由。即便是三开（火叶绿宝石护林员外传，黑白2xy宝石妇科），都几本没有怎么丢过这几个优点，而且每个篇章都在承接前后的同时各有各的基调。现在还记得黑白2/xy/宝石妇科那段时候三个开场角色设置完全不同但都巨有意思，虽然后面赶过场浪费了不少桥段，但是根干还是在那里。战斗方面主要还是一个不拘泥于战斗形式，明明有时候快到爆米花片级别的大场面了但是还是可以有一些奇妙的真实感。回过来想想，很少有别的大长篇漫画可以同时给人又燃又感动又讶异的阅读体验了，但是特别篇就是既有“决不投降”，又有“今天开始我就变成一个人了”，还有“是水梧桐”。

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