宝可梦主系列算不算一种集换式卡牌游戏

yth329 · 发表于 2022-12-16 09:52

白天乱想想到的，宝可梦从初代起就鼓励联机交换，也是一直以来推出双版本、包含各自的限定宠以及不少需要通信才能进化的，如果想集齐图鉴必须和不同版本的交换才行，这也是GB上初代成功的原因最重要的因素是传承了几十年的对战系统，前不久玩朱紫时有个轻度玩家的朋友聊天时说为啥朱紫不采用阿尔宙斯那样的战斗，他更喜欢那种，改回去了让他有点不爽。知道对战党的都应该明白这套祖传对战系统可能每代会出点极具化、钛晶华这种资料片，但是其根基是肯定不会动的，本身就构成一种游戏类型了，就像隔壁游戏王，出到现在出了好多颜色的卡了，但是前排怪兽后排魔陷有墓地除外区这种基本设定一直都在。而且这套对战系统十分直观简约，小学生都能通关，但是和人PVP起来又存在勾心斗角和层层博弈，每年的世界大赛三个年龄段的都打得很火热
TCG对战最重要的是组卡组，宝可梦对战也要组队，同样是从上千种不同种类的选项中选出很小部分，同样是存在大量没用、纯凑数的卡/宠，能上环境有用的就那些，实际上的选择并不多。卡牌需要开包抽卡，宝可梦直接抓但是需要自己培养生蛋打努力等，不过最近越来越简单了，不想花时间培养的话租队就行了，而且说是自己组队组卡实际两边都是照抄环境主流。虽然纯对战党的比例很小，卡牌游戏同样存在光收集不玩的收藏家

creymorgan · 发表于 2022-12-16 10:05

口袋四要素收集养成交换对战，除了养成其实就是卡牌游戏的要素。

赤魔法师 · 发表于 2022-12-16 10:08

收集养成对战
你少了养成

johnwick · 发表于 2022-12-16 10:09

本帖最后由 johnwick 于 2022-12-16 10:14 编辑

直观简约就算了吧，你宝说什么都和规则简洁没关系。
这种游戏如果在桌游里一般叫定制类游戏(Customizable Game)，他确实包含构筑收集元素，但一般不被叫做卡牌游戏，缺乏卡牌游戏的一些典型共同机制，如抽卡，洗牌。而且它的单位元素是宝可梦，远比卡牌游戏的单位元素卡片要复杂。你能想象一张卡里同时包含攻击防御特工特防速度生命等等一大堆数据吗？

神他妈的开胃菜 · 发表于 2022-12-16 10:21

有一部分的相似之处

天王寺凯伊姆 · 发表于 2022-12-16 10:54

有一个pvp的点，卡牌游戏第一回合之前你能知道对方是玩什么卡组的吗？举游戏王，除了珠泪这样0回合展开的，你先手也只能看到对面的手坑，宝可梦加了队伍预览后没了这个信息差，那构筑上影响太大了。像g3的踩影果然翁，基本就是现在游戏王陨石的存在吧，现在如果要说4步内防陨石，那当时就是防果然翁

EM22 · 发表于 2022-12-16 10:59

我一直觉得宝可梦对战本身就是一种打牌，选精灵选个体值努力值选技能特性道具本身就很像组卡组

101207777 · 发表于 2022-12-16 10:59

赤魔法师发表于 2022-12-16 10:08
收集养成对战
你少了养成

对战党哪有全养成的，不都是我朋友送的么

101207777 · 发表于 2022-12-16 11:02

天王寺凯伊姆发表于 2022-12-16 10:54
有一个pvp的点，卡牌游戏第一回合之前你能知道对方是玩什么卡组的吗？举游戏王，除了珠泪这样0回合展开的， ...

队伍预览也没有种族个体特性道具配招这些信息啊

101207777 · 发表于 2022-12-16 11:02

天王寺凯伊姆发表于 2022-12-16 10:54
有一个pvp的点，卡牌游戏第一回合之前你能知道对方是玩什么卡组的吗？举游戏王，除了珠泪这样0回合展开的， ...

队伍预览也没有种族个体特性道具配招这些信息啊

5353 · 发表于 2022-12-16 11:03

101207777 发表于 2022-12-16 10:59
对战党哪有全养成的，不都是我朋友送的么

现在不至于了，大部分对战用的宝可梦我半小时就能自己从头练好两只。除了一些实在没办法的。

wbtsy · 发表于 2022-12-16 11:06

本帖最后由 wbtsy 于 2022-12-16 11:15 编辑

我一直觉得提出这个说法的人没怎么玩过TCG。

现代主流的TCG有两个关键的属性：
1. 收藏性，类似于集邮，本身有收藏展示的价值，源于各种难以获得和限量版带来的稀缺性；
2. 轮换环境以及新加入环境引起的战术更替，这种更替同时具有传承和变化，传承为主的基础上的变化，与宝可梦那种单纯的每代推翻重头来不同。

我觉得宝可梦和tcg真正玩起来完全不是一回事。因为TCG不仅仅是交换和组牌。
不是什么都要抽象化概括，不然所有游戏都可以是另一种游戏。

101207777 · 发表于 2022-12-16 11:14

wbtsy 发表于 2022-12-16 11:06
我一直觉得提出这个说法的人没怎么玩过TCG。

现代主流的TCG有两个关键的属性：

异色，活动限定精灵算不算稀缺?
全国图鉴算不算历代卡池创承和积累?
每带微调不算推到重来吧，不还有源数么?
每次世代加宠不是环境冲击么?日元佧开始的签证不就是环境轮替?

yth329 · 发表于 2022-12-16 11:15

wbtsy 发表于 2022-12-16 11:06
我一直觉得提出这个说法的人没怎么玩过TCG。现代主流的TCG有两个关键的属性：1. 收藏性，类似于集邮，本身 ...

前者有pokemon home，可以收藏历代捉到的精灵，只是近几代越来越放宽闪光、稀有精灵的出现以及魔法师没办法才使得没有啥收藏价值，抛开这些因素你有众多历代的闪光、或者0攻0速的一些对战极品也算很稀有
后者的话有些强大的精灵延续好几代了，像每年的世界大赛神战基本上少不了丰源二神、土地云咆啸虎之流，而且新系统其实就和轮换环境很相似，并不觉得是推倒重来，无论系统怎样一些例如空间、灭歌、顺风等战术都是会延续下去的

u2deack · 发表于 2022-12-16 11:17

那所有回合制rpg都是打牌了

Bojenkins · 发表于 2022-12-16 11:17

只说游戏层面，我自己想象了一下的确可以用卡片实现（当然数值要简化一下），游戏内也有集换要素，现在加签证和特殊战斗系统后还变相相当于环境更替了

，类比tcg没有任何问题

天王寺凯伊姆 · 发表于 2022-12-16 11:20

101207777 发表于 2022-12-16 11:02
队伍预览也没有种族个体特性道具配招这些信息啊

你说的有3/5是你早该知道的，你如果看到对方常见的热门精灵但是背不出它的种族特别是速度种族那就太失格了，特性更是，你顶多犹豫一下极少部分精灵的双特性，种族这种特攻手通常默认0攻空间手0速的更别说了。剩下的就是道具，努力值，配招，这些的差异肯定会有一些地雷效应，但没有暗牌队伍带来的影响那么大，特别是bo3，游戏王还要防一手副卡组，你宝可梦地雷出完后那个单位基本就是个累赘

wbtsy · 发表于 2022-12-16 11:22

yth329 发表于 2022-12-16 11:15
前者有pokemon home，可以收藏历代捉到的精灵，只是近几代越来越放宽闪光、稀有精灵的出现以及魔法师没办 ...

GF目前看来，已经完全无法将魔法和宝可梦分离了，魔法可以说已经是宝可梦的固有元素之一。
随机交换都可以交换到魔法和魔法衍生的产物，所以宝可梦不存在实际上的稀缺性。

天王寺凯伊姆 · 发表于 2022-12-16 11:27

wbtsy 发表于 2022-12-16 11:22
GF目前看来，已经完全无法将魔法和宝可梦分离了，魔法可以说已经是宝可梦的固有元素之一。
随机交换都可 ...

只要常规排位没有解放幻兽那么这个稀有度绝对是保留的，剑盾那是游戏末了所以才放开了

LLLLLuB · 发表于 2022-12-16 11:31

有些稀有的特殊宝可梦连银行都进不去

supergilaboy · 发表于 2022-12-16 12:17

TCG天生还有抽卡的随机性，不知道PM对战是不是也有这个要素
然后TCG只需要买卡和练习，PM还得刷蛋/努力值那些吧

sslink · 发表于 2022-12-16 12:28

pvp的话我觉得部分体验是相似的

克里斯邓恩 · 发表于 2022-12-16 12:39

宝可梦是真的可以nft化的

西人 · 发表于 2022-12-16 12:39

对战部分很像的

阿萨辛艾沃尔 · 发表于 2022-12-16 12:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

refiver · 发表于 2022-12-16 12:48

不然删图鉴也不会被戏称为退环境了……

李可 · 发表于 2022-12-16 13:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

嘉术2015 · 发表于 2022-12-16 15:07

本帖最后由嘉术2015 于 2022-12-16 15:10 编辑

以前是不是有谁提问过有没有能自己diy卡片的卡牌游戏，那时下面就会回答宝可梦对战挺符合的
不过宝可梦对战某种程度上算是卡牌游戏，但很难算是集换式卡牌游戏吧？

嘉术2015 · 发表于 2022-12-16 15:08

supergilaboy 发表于 2022-12-16 12:17
TCG天生还有抽卡的随机性，不知道PM对战是不是也有这个要素
然后TCG只需要买卡和练习，PM还得刷蛋/努力值那 ...

随机性还是的，命中率，会心一击，同速谁先出手都有随机要素

LucidasH · 发表于 2022-12-16 15:20

只考虑程序逻辑的话确实差不多吧，但是游戏后续售卖玩偶、动画、周边什么的，还是实体化要比卡牌来得合适。活生生的宠物比卡牌数据更容易让轻度玩家接受。

—— 来自 S1Fun

sug2shake · 发表于 2022-12-16 19:06

天王寺凯伊姆发表于 2022-12-16 10:54
有一个pvp的点，卡牌游戏第一回合之前你能知道对方是玩什么卡组的吗？举游戏王，除了珠泪这样0回合展开的， ...

现在mtg大比赛基本都是公开牌表了

cowgp01 · 发表于 2022-12-16 19:23

所有游戏都是卡片碰撞

hsyg · 发表于 2022-12-16 19:53

那职业拍手都是买的卡，何来收集交换。不如叫金融式卡牌？

RLCABC · 发表于 2022-12-17 09:35

你们不知道宝可梦的tcg卡片游戏出的比游戏王早吗，呵呵呵，还在拿本家系列强行对比。

tcg的既定逻辑就是魔法，武器，各种外挂操作全都用卡片呈现并且在战斗中即时组合的逻辑性游戏。
宝可梦主系列，不过就是斗蛐蛐而已，再怎么收集也是单体一对一对战，虽然一共能带6只。
所谓的能力都是事先培养，同一种pm能力都五花八门。

当然你要说模式上会像那也不奇怪，因为宝可梦一开始在设计上
就考虑了同一环境下的tcg卡片发麦。

ps：宝可梦集卡游戏96年开始发售，有ptcg对战规则。
游戏王卡片1998年由万代发售，但1999年转手konami后才有完整的ocg规则。

u2deack · 发表于 2022-12-17 09:44

隔壁还看到个贴问宝可梦怎么没有ban pick机制的

back57992 · 发表于 2022-12-17 09:48

本体是RPG 对战是TCG

硫黄 · 发表于 2022-12-17 10:00

u2deack 发表于 2022-12-17 09:44
隔壁还看到个贴问宝可梦怎么没有ban pick机制的

1000只宝可梦已经被ban600只了

白夜凛音 · 发表于 2022-12-17 10:51

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johnwick · 发表于 2022-12-17 10:56

白夜凛音发表于 2022-12-17 10:51
然后那贴隔壁贴，热门前百出头的都是常见PVP强力精灵，一边10个ban位怕不是都不够 ...

不用moba这样的BP，可以参照temtem，构筑一个8个精灵的卡组，每个人按轮次最后ban对面3个精灵，pick自己5个精灵

战术核辣条 · 发表于 2022-12-17 11:04

本帖最后由战术核辣条于 2022-12-17 11:07 编辑

按这个逻辑没有什么不是卡牌了
卡牌游戏要有依赖于卡牌这个载体的特性
PTCG和他本体的逻辑都不一样

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阿萨辛艾沃尔阿萨辛艾沃尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-9-18 头像被屏蔽	发表于 2022-12-16 12:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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李可李可当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-27 头像被屏蔽	发表于 2022-12-16 13:21 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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白夜凛音白夜凛音当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-6-5 头像被屏蔽	发表于 2022-12-17 10:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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