TUNIC这游戏真是充满了独立游戏的臭味（有剧透）

苌门有K · 发表于 2022-12-12 10:34

看TGA的社区讨论中经常这游戏，周末就买来玩了通关。通关后感觉难怪这游戏没火起来，很多地方做得真的太差了。

先说优点：
   前面的探索很愉快，地图设计很精妙，战斗体验包括打BOSS我觉得也还行。
   通过视角差与”知识“设计出的单向门和流程控制都很绝。

缺点：
   光污染太严重，每次一传送就全屏白，眼睛现在都难受。
   为了贯彻“攻略书”的设计，没有设计一键看地图，想看得地图还得翻半天，如果中途去确认了别的页面，还得再翻回来。
   为了贯彻“徽章”的设计，血瓶蓝瓶居然要通过穿脱特定徽章来切换，再加上开菜单不暂停，打BOSS时基本要不全血瓶要不全蓝瓶。正常推图的时候也要专门穿脱，很繁琐。
   弱指引+通过从特定地点进阴间传送+复杂的地图设计+需要解密的剧情=一次又一次的迷路、不知道该干嘛。特别是在获得皇冠之前，跑图豪无爽点。满地图都是有疑点的地方根本不知道该去哪里才能触发新地图/剧情，很多单向通道导致就算发现走错也得绕一大圈才能回来。
   游戏在最后一部分摇身一变变成了见证者。我承认一开始确实感觉很巧妙，有一种醍醐灌顶的感觉，之前很多地方视角会切换原来是因为这个原因。但是！短暂的惊喜期过了之后就是长时间的疲惫期，玩家变成了一个做成就的打工人，满地图打工。很多谜题还很复杂、步骤很多，加上斜面的视角和不可见的输入指令导致每次明明知道谜题该怎么解但还是需要大量试错才能成功解密。大部分的一笔画其实到了那个位置一眼就能明白是怎么回事，也并非很巧妙，但就是要试很久才能成功。说实话，做到后面已经没有再感到新意了，完全就是在坐牢，可能这就是过犹不及。
   通关后再回顾整个游戏，感觉就是一个高级缝合怪。做得最好的点也就是通过斜面视角藏暗道来设计单向门。至于一开始觉得很有新意的“攻略书”系统，其实并没有很神，只是一个变相的系统解锁罢了。因为很多比较重要的点就是很直白地在书上写着，比如"圣洁十字架“直接就画了方向键，玩家还来不急感到困惑就马上”悟“出答案了；再比如风车的缺口、一笔画，游戏并没有通过一些场景设计来暗示玩家这个图形其实是一笔画（或许有，但是不够明显），玩家要不脑动大开直接一眼看破，要不找到攻略书后看到那个方向键才明白，缺少一个”等等，这样说的话，那个谜题难道也是这个意思？“的瞬间。打字到这里我才反应过来其实满地图解锁柱子来联通能量管道也是一种暗示，但这离得也太远了吧，真有人能通过这个悟出来？

   总之，我感觉TUNIC作为一个独立游戏，创意不足，缝合了很多点子但却没有合理融合（反而缝出了问题，比如斜视角和方向键一笔画），细节缺少打磨，离顶级独立游戏还有很大的距离。
   但爆杀10个STRAY还是简简单单的。

   另外，游戏到后期直接变成另外一种游戏模式是不是在独立业界很潮？

lilod · 发表于 2022-12-12 10:51

当时法环后期差点给我玩萎了，全靠 tunic 给我拉回来了

cloudvon77 · 发表于 2022-12-12 10:58

前10H还能快乐探索，后7H只能捏着鼻子品战斗了。
核心的谜题思路也在FEZ里见过的相似，没多少惊喜感。
总之我的游玩体验还是很难受的。

allenz3 · 发表于 2022-12-12 11:03

本帖最后由 allenz3 于 2022-12-12 11:08 编辑

这游戏做的不够的主要是战斗部分，手感很破导致早期很容易卡关弃坑。至于你说的其它东西，都是故意这么做的，以前很多游戏由于容量限制和防盗版等原因，一些操作和通关条件不看随盘手册是不一定能悟出来的，TUNIC搞内置手册是一种情怀，而且和他的剧情世界观也是自洽的，这点比较难得。不过我也认为最后全收集需要去破译它那个文字有点自嗨过度了。

若闲 · 发表于 2022-12-12 11:07

这游戏在重新活过来之后，那种明明绝对没打完，但你死活不知道怎么打的感觉极其折磨。我把手册用放大镜从头到尾看了三遍也不知道缺的页怎么找

大部分谜题过于自嗨，就不是给单人玩的，如果不是对社区解谜热情极高又刚好在游戏刚出的时候参与了，那么你要不直接找到了答案，要不永远解不出来。

不过不得不说，这个地图与通过手册知识来设置的软性锁的设计相当出色，中期每拿到一页就有新理解的过程非常棒。如果后期不那么自嗨，至少是9分吧。
哦对，战斗是一坨，建议直接开官方锁血

gxy · 发表于 2022-12-12 11:09

手册看地图的问题，我觉得不大，因为需要看地图的几个关卡基本是走一遍就再也不会去了，可以比较专注的完成，至于大地图，玩到中后期基本也烂熟于心了，毕竟拿回能力那一段都走麻了，而且这手册最关键的地方难道不是黄金之路吗，真的非常巧妙啊，还有圣洁十字架，我在发现一笔画之后好久，还在满地图找这个道具，最后醍醐灌顶原来指的是十字键时还挺震撼；血瓶蓝瓶这事，完全可以买道具回血嘛

秘银mithril · 发表于 2022-12-12 11:12

结果最后还是得出了爆杀stray的结论
顶级游戏没那么好做的
他肯定比不了fez那种拉满的游戏，但能靠自身的游戏性（而不是美术造型噱头之类的）让玩家印象深刻，已经非常成功了

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

若闲 · 发表于 2022-12-12 11:14

秘银mithril 发表于 2022-12-12 11:12
结果最后还是得出了爆杀stray的结论
顶级游戏没那么好做的
他肯定比不了fez那种拉满的游戏，但能靠自身的游 ...

猫猫这游戏，除了噱头之外我感觉是真的不行，相当不行。而且养着真猫的表示，他的猫也不可爱啊

莉拉厨 · 发表于 2022-12-12 11:19

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若闲 · 发表于 2022-12-12 11:19

gxy 发表于 2022-12-12 11:09
手册看地图的问题，我觉得不大，因为需要看地图的几个关卡基本是走一遍就再也不会去了，可以比较专注的完成 ...

圣洁十字架是个好设计，提示给得相当充足了，都放在脸上了。但黄金大道就很自嗨了，我觉得99.999%的玩家解不出来，要不抓耳挠腮搞不定，要不搜攻略被透一脸。
不过要说厉害也厉害，至少看了攻略也能感叹一句牛逼。不像有些游戏的谜题看完攻略只能说一句智障。

destroyworlder · 发表于 2022-12-12 11:19

确实，爆杀10个STRAY

TOZZ · 发表于 2022-12-12 11:27

浦西Game拿的那两个奖真的替别的游戏不值

Chia · 发表于 2022-12-12 11:34

其实尺寸缩小，流程精简，战斗折半，整个评价就可以上一个大台阶。
这不止对它，不知多少独立游戏都是这个毛病。

他们大体上明白要打动普通玩家需要把内容撑起来。只可惜完全不具备商业化封装和成熟的QA团队

紫沙狐 · 发表于 2022-12-12 11:40

猫猫这游戏口碑不是一直可以吗？怎么拿了奖就开始被清算了

缤纷如落絮 · 发表于 2022-12-12 11:46

图那只猫画质好吧
和去年那也不能服众的精神之桥一样，也就画质好，流程突出一个四平八稳的模板化
TGA不会是开始想把3A卷画质的那一套当私活塞给独立游戏界吧

泽迦利亚 · 发表于 2022-12-12 12:01

刚通了这游戏，感觉确实是这样。一些设计确实用心了非常巧妙，自嗨的地方和繁琐的地方以及跑图有点让人不爽。尤其是战斗，就那个狐狸小短手很多时候啥也够不着，如果不开锁血锁体力槽那打起来真的是非常随机又非常无力。
我愿称它为狐尔魂，其中魂的部分其实是比较糟粕的，但是拦不住它就喜欢这套…

—— 来自 HUAWEI ABR-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

就是剑鞘 · 发表于 2022-12-12 12:05

谜（指隐藏道路）
谜中谜（指圣洁十字架）
谜中谜中谜（指黄金大道）
谜中谜中谜中谜（指小精灵）
谜中谜中谜中谜中谜（指十二宝藏）
谜中谜中谜中谜中谜之终极一谜（指远岸之眼）

这游戏最大的优点就是但凡你觉得不对劲的地方一定藏着谜题，最大的缺点是那些你没觉得不对劲的地方也同样藏了

顺便没人夸夸美术吗，我觉得气氛渲染得相当好啊，特别是早晚的对比令人眼前一亮，不过长时间的跑图解谜会把这种惊艳感迅速消耗就是了。

若闲 · 发表于 2022-12-12 12:07

紫沙狐发表于 2022-12-12 11:40
猫猫这游戏口碑不是一直可以吗？怎么拿了奖就开始被清算了

参照系不一样。

若闲 · 发表于 2022-12-12 12:11

就是剑鞘发表于 2022-12-12 12:05
谜（指隐藏道路）
谜中谜（指圣洁十字架）
谜中谜中谜（指黄金大道）

黄金大道得在小精灵后边吧

不拿够一定的小精灵解不了黄金大道的，而且最难搞的那个必须要解狐狸文的吧
相比起来小精灵已经是有待办列表的呀哈哈了

芷雅居 · 发表于 2022-12-12 12:12

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椎名mahuyo · 发表于 2022-12-12 12:44

查攻略的时候，不小心看到个奖杯攻略
顿时惊了，怎么那音符还能有这么多花头的，还完全没有提示

JoelBirch · 发表于 2022-12-12 13:22

本帖最后由 JoelBirch 于 2022-12-12 13:24 编辑

芷雅居发表于 2022-12-12 12:12
猫猫拿奖怎么了？连gris都能拿奖也没见的你们像喷猫猫一样勤快啊 tga再垃圾，也有给自己喜欢的游戏 ...

个人来讲的话，是因为今年有环而且之前说会有料，所以才再次关注TGA的，前两年因为业界拉胯TGA流程爆烂以及TLOU2恶心人是完全没看，Gris我记得拿的是19年最具影响力的奖，说实话我就没搞明白过这玩意儿到底是啥意思，如果说是颁给颇具有现实意义的游戏的话，也完全不理解Gris为什么可以，至于前两年的独立，哈迪斯没什么问题，柯娜……草原来是柯娜我一直以为给了邪恶冥刻，那我理解为什么今年会给猫了

clears · 发表于 2022-12-12 14:24

战斗被诟病主要还是因为固定视角和锁定的原因，但是因为道具多导致战斗并不算难，boss设计的也还可以。
这游戏我觉得最好的三点：一是那种孤独的气质，包括音乐烘托出的氛围感，如果这算是魂的部分那我还是给好评的。二是还不错的地图设计，比如采石场那个开启电梯的近路就给我印象很深。三是说明书小册子的设计，我觉得这是这个游戏最好的点，就像小学时自己设计的游戏图一样，如果有实体册子真想买个收藏，藏的东西太多了，比如山门解锁的是第一页，比如最开始的宝箱那页居然还藏着解谜，比如到达一定流程解锁后才知道小狐狸对战的是谁。不过容易忘记路以及很多解谜太自嗨要看攻略算是缺点吧。

脚本水平 · 发表于 2022-12-12 14:45

怎么开始婊猫了完全不是一个赛道上的游戏

violettor · 发表于 2022-12-12 15:08

这游戏后半截移除掉蓝紫色阴间滤镜可以打10分

woodcoin · 发表于 2022-12-12 15:15

臭味就对了
独立游戏的定位应该不面向大众
而是小圈子自嗨的东西

肉搏光头 · 发表于 2022-12-12 16:35

任何事物特化满足受众需求/环境需要是很正常的，只是你如果在某个环境里待久了就会觉得一切都应该是理所当然不会有变化，而不是“等一下，以前游戏不是这样的，我也不是这样的”。

mes · 发表于 2022-12-12 16:41

肯定lz没玩过十几二十几年前的游戏，不能看地图这种小问题根本不是问题，不是有手机照相，到自己笔记本画等的方法吗？缺点归缺点，并非独立游戏专有。

zonker · 发表于 2022-12-12 16:47

为什么一笔画会试很久，lz的十字键是老版360手柄那种圆形容易误触的造型吗？个人还是觉得很香的，解谜部分有以前玩fez时的那种奇妙感觉，不知道怎么形容

然后战斗部分虽然一般(索敌和盾反比较难受)，但是已经足够激励自己探图解谜搞养成了，所以对我来说也不可或缺，不算割裂。至于完全超出能力范围的文字破译就交给社区大佬了，看社区讨论也是一种乐趣

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[PC] TUNIC这游戏真是充满了独立游戏的臭味（有剧透）

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莉拉厨莉拉厨当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-4-23 头像被屏蔽	发表于 2022-12-12 11:19 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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芷雅居芷雅居当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-9-1 头像被屏蔽	发表于 2022-12-12 12:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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