战神诸神黄昏通了，吐槽一下（剧透）

Mires

想到什么就说什么
*能不能别再整这些“即时演出”了，爬个绳索要顿两秒让同伴先爬，过个窄缝/地洞也要顿两秒切个镜头让同伴先走，这种演出的意义何在？既不好看也不好玩。
*诸神黄昏大块头来参战的意义是啥？没见对战争有奉献，就看到带走了一个倒霉队友。
*最终决战也太小气了吧，奥丁手下只有海姆达尔和索尔两名大将？而且其中一个还在战前贸然出击然后暴毙。明教还有五个护教法王呢，战神3开局宙斯手下可多着呢，相比之下过于小家子气。
*奥丁到底坏在哪里？知道提尔要推翻他，也只是关起来没杀（剧情中说的是杀了就不能很好地假扮他了，没搞明白这个逻辑）。对待索尔，把他当工具人，不给他儿子报仇，说不上好但也不至于坏透吧？老战神里阿瑞斯不但把奎爷当工具人，还设计让他杀害自己妻女；宙斯把他妈变成怪物；这才叫坏透。*一镜到底配合堆怪+怪在屏幕外阴人，不得不说设计这套系统的人是天才。那些比较难的战斗，比如三狂战士，坩埚破盾试炼，给人的感觉更多不是“难”，而是“恶心”。
*大坑地图设计好评，昼夜交替+水闸的设计，整个地图极具探索性。而且还有“把小怪送去给BOSS吃”这种谜题，让我不禁想起老战神里那个关在铁笼里，被奎爷推去当祭品的士兵。
*铁森林骑牛这段让人想打瞌睡，缩短百分之70流程的话倒是还行。
*解谜基本上就是连连看，眼神不好的人玩起来就是噩梦，各种找角度丢斧头/犄角旮旯里找字母，玩起来十分烦躁。个别谜题出色，总体平庸，远不如老战神有灵性。



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关于奥丁，其实上一部我也玩过，不过很多剧情都忘了。这一部的支线做了百分之90，从队友的言语中确实听到了很多奥丁的恶。但实际上，奥丁在游戏里的实际表现就是一位渴求知识的普通老人，甚至索尔老婆还敢当面指责他，给人的感觉并不像前作的宙斯一样，是个霸道的独裁者。我们“看得见”的坏事就是，杀了蓝色矮人，杀了索尔，但这两件事站在奥丁的立场都很合理，甚至还有种“不得已而为之”的味道。奥丁假扮提尔那么久，如果最后时刻蓝矮人不出来刚他的话，他是不是拿了面具就走，不会伤害任何人？如果真是这样的话，那可比太仁慈了，根本不像一个为达目的不择手段的人。所以说在游玩过程中，我对他的恶的主观感受不是特别明显，其他人对他的控诉更像是一种“设定”，而这种设定跟实际体验产生了割裂，简单地说我并没有感受到他有“那么坏”

东方定助

奥丁从第一部就一直在用密米尔之口告诉你有多坏，第二部直接让你去了矮人国和华纳海姆，很多支线都明确告诉你奥丁的战争手段有多无下限，仅凭这条足以判断楼主根本没有好好玩就来喷了

Huiiii

奥丁的坏一直有通过密米尔/芙蕾雅的言语以及游戏里九界人民的传说文本里中侧写出他的残暴统治，
但我其实能接受他是个坏逼，但很难过为了赶着完结剧情，他被写成一个傻/逼。
大阴谋家直接蜕变成老年痴呆的剧情让一个即将完美的故事在谢幕环节垮台了。

马猴烧酒的微笑

前作密米尔的故事你是一点没听进去啊朋友 奥丁可谓是一件人事都没有干过，包括但不限于：

杀掉了几乎所有的巨人，密米尔在矮人国还专门为你复习了一下各种花式杀法： https://youtu.be/71b578HevTE
用联姻算计芙蕾雅和华纳神族
囚禁女武神，导致赫尔海姆人满为患
在矮人国开黑煤窑，让工匠精神矮人造粗制滥造的武器
迷惑荒原浪人让他们相信有理想乡，其实是利用他们寻找去约顿海姆的道路（比尔格尔支线）

wzh5555

Huiiii 发表于 2022-12-11 13:25
奥丁的坏一直有通过密米尔/芙蕾雅的言语以及游戏里九界人民的传说文本里中侧写出他的残暴统治，
但我其实能 ...

傻么？我觉得不傻了，其实他蛊惑成功阿特柔斯也就是一念之间。
这游戏的主题就是菲用自己的努力让奎爷父子内心发生变化，从而让他俩改变“本来大概率要做出的选择”，如果没有菲，奥丁针对阿特柔斯的一系列手段几乎就成功了。

至于奥丁的初始动机，无非就是看清生死、实现永生，除了俗套一点之外，也没啥傻的吧。

不入流美术

你看到的觉的无意义的演出，比如爬绳钻洞，基本就是在加载模型贴图之类的常规遮掩操作，放在生化危机上就是那个开门的动画

马猴烧酒的微笑

Huiiii 发表于 2022-12-11 13:25
奥丁的坏一直有通过密米尔/芙蕾雅的言语以及游戏里九界人民的传说文本里中侧写出他的残暴统治，
但我其实能 ...

奥丁就是一个极端自私又控制狂的独*裁者罢了，一切都是为了达成自己的目的。为什么用傻逼来形容？

Huiiii

马猴烧酒的微笑 发表于 2022-12-11 13:47
奥丁就是一个极端自私又控制狂的独*裁者罢了，一切都是为了达成自己的目的。为什么用傻逼来形容？ ...

白金有些时日了，我努力回忆一下：

没错，在别人的言谈中，奥丁是个手眼通天、运筹帷幄的大野心家/独裁者；（这点我们应该可以达成共识）
他有手段擅计谋，矮人被他奴役成矿工，巨人们被杀的东躲西藏隐姓埋名，
华纳神族别他欺骗首都被占领只能躲着游击，可以说九界人们被他阴谋诡计折磨的苦不堪言。
但这些故事都是别人故事里侧面的奥丁；

那么在台前奥丁都贡献了什么牛逼的阴谋诡计呢？
他最牛逼的计谋是伪装成托尔，相当于在主角团心脏地带插了一把刀子，
他能在第一时间知道主角团的计划调整部署；他有条件离间主角团；他能在别人家里按乌鸦传送门；
甚至他还掌握了煮饭大权，我的天，这么一个“九界里最卑鄙、最无耻的阴谋家“居然还有毒杀主角团的机会。
然后他用这个机会做了什么呢？？？
答：他一个人跑的别人家里，
拿刀架在别人儿子的脖子上，威胁对面父亲给出面具。
这就是统领九界万千冬天的独裁者的格局吗？我不理解，他和我大概必有一个是傻/逼。

想起故事开始他以绝对优势跑到别人家里和谈，利用索尔单挑奎爷，赢得与阿特柔斯独处试图收徒的机会；
（但这个“秘密”和谈内容其实已经被奎爷密米尔猜的七七八八，完全依靠阿特柔斯自己闹别扭才没有暴露）
他台面上控制人的方式除了迷弟海姆达尔，其它全部通过pua来统治。
我觉得这种手握绝对主场优势、却昏招不断最后还手刃儿子只能依靠让平民堵枪眼自己躲泉水的独裁者称他为傻/逼应该不为过吧？

东方定助

你都白金了还能说出奥丁统领九界这种刻板印象，说你什么好呢

Huiiii

东方定助 发表于 2022-12-11 14:44
你都白金了还能说出奥丁统领九界这种刻板印象，说你什么好呢

行，那咱缩小点氛围，战神里的奥丁是实际统治着阿斯加德、米德加特尔、矮人住的海姆，占领华纳海姆；除了约顿海姆其余穿梭自如的九界第一武装组织头目。
但这个也不影响我觉得他是个优势在我全部送完的傻/逼吧。

haikin

太执着于一镜到底，失去了叙事的多样性
放不下PS4，增加了很多钻地洞，爬山岩的转场，很影响体验

pagedown

Huiiii 发表于 2022-12-11 14:22
白金有些时日了，我努力回忆一下：

没错，在别人的言谈中，奥丁是个手眼通天、运筹帷幄的大野心家/独裁 ...

假扮提尔我能理解，最后关头一刀捅死蓝皮矮人那段让我一脸懵逼。九界领袖就干这个，不能大气一点？就感觉很low。虽然“普通人”是会有这种行动，但是奥丁不是普通人，我们花钱也不是来看普通人吵架的。

马猴烧酒的微笑

Huiiii 发表于 2022-12-11 14:22
白金有些时日了，我努力回忆一下：

没错，在别人的言谈中，奥丁是个手眼通天、运筹帷幄的大野心家/独裁 ...

奥丁觉得自己不需要设计多余的诡计是因为：

1. 密米尔说过奥丁不怕诸神黄昏，只怕诸神黄昏不按自己的剧本来。预言里的领袖提尔已经被他囚禁，主角团被他插的眼监视一举一动，他觉得一切尽在掌控不需要节外生枝
2. 奥丁需要蛊惑boy达成自己的终极目的——窥见真理。伤害主角团就不可能得到boy

那么事情从哪里开始变化了呢？索尔居然被老婆的枕边风吹得开始有自己的主意了（这也归功于boy一路话疗）要杀掉boy，结果还被他还带着面具跑了。这是奥丁第一次失算而气急败坏。
拿刀架脖子也不是他的原意呀，要不是布洛克这个二愣子，他就靠假提尔顺顺利利拿回去了

wzh5555

Huiiii 发表于 2022-12-11 14:22
白金有些时日了，我努力回忆一下：

没错，在别人的言谈中，奥丁是个手眼通天、运筹帷幄的大野心家/独裁 ...

没必要把奥丁和主角团对立，奎爷和阿特柔斯对于奥丁来说其实更像是有用之人，奥丁最佳的方式就是让阿特柔斯自愿帮他，因此任何直接伤害这两人的手段都是不明智了

曼陀罗肥

楼里逮着主楼对奥丁的个人感想狂喷是默认其它问题存在了么？
有没有可能其它问题才是最影响游戏体验的。

wzh5555

pagedown 发表于 2022-12-11 15:22
假扮提尔我能理解，最后关头一刀捅死蓝皮矮人那段让我一脸懵逼。九界领袖就干这个，不能大气一点？就感觉 ...

其实变数不在布洛克戳穿他，而是在之前辛德里给阿特柔斯的保命传送，让完整面具直接丢了。（包括西弗突然带2个女武神搅局，目的可能也是为了不让奥丁拿到面具）
奥丁的最终目的就是完整面具，这是他的底线，所以每次阿特柔斯回家都会让他上交。最后一次本来骗到手了又被打掉这算是触动整个阴谋的底线了，
这个面具如果在主角团手里，真的直接可以威胁奥丁了，这样就不存在最终战的必要，奥丁甚至被迫要用阿斯加德来换这个面具了

Huiiii

wzh5555 发表于 2022-12-11 15:49
没必要把奥丁和主角团对立，奎爷和阿特柔斯对于奥丁来说其实更像是有用之人，奥丁最佳的方式就是让阿特柔 ...

确实，奥丁对洛基是有些求贤若渴的成分在的。
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算了，也许奥丁的塑造也有能合理理解的角度吧。

wzh5555

Huiiii 发表于 2022-12-11 16:16
确实，奥丁对洛基是有些求贤若渴的成分在的。
那么他为什么要捅死布罗克激化矛盾呢？
他通过幻化假提尔相 ...

这个我楼上的回复提到一部分了，奥丁急了主要是被3次意外连续打击，
第一点是西弗（这时候疑似已经跳反了）突然闯入故意逼阿特柔斯带着面具逃跑，
第二点辛德里的保命传送是一个大意外，
第三点是本来稳稳的骗回面具，结果最后时刻被布洛克搅局。

至于布洛克对于主角团的意义奥丁肯定知道，但是他足够自私，肯定把【面具对于自己的意义】远远凌驾于【不激怒主角团】这件事。
如果当时不杀布洛克，他灰溜溜的空手逃回去，虽然主角团还没有足够的导火索动机开始诸神黄昏，但是面具已经可以作为”在不开战，只谈判的前提下“足够大的砝码，可以无限让奥丁让步，这一点我觉得也是奥丁无法接受的。因此奥丁孤注一掷要以阿特柔斯为要挟最后抢一次面具，抢不成那就只有开战一个可能了，不存在和平讨论面具问题的可能了，这时候杀不杀布洛克对奥丁来说已经无所谓了。
巨人给奥丁布的这个局就是个死结，以奥丁的自私必然会让本来可以避免的战争爆发

子夜的黑暗

钻洞爬山这个是为了掩盖无缝加载，开发过程中以ps4为基准也就只能这样了
黑妹那里我还是觉得主要是她不好看＋骑牛摘果子不好玩，事实上这段的内容很重要，解释巨人的预言，帮助洛基控制变动物的能力，而且黑妹的声音很好听，最后洛基敞开心扉变狼狂奔那段也很舒服

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Huiiii

我在奥丁问题上确实有点钻牛角尖了。

战神 诸神黄昏，好的地方是真的好，令人瞠目咋舌演出，丰富有趣的对话。
但我非常理解主楼通关后的吐槽；
优秀的地方沿袭自新战神，但有毛病的设计也如出一辙，
（包括我最讨厌的诺伦宝箱，这作战斗还多了个怪物喜欢脱锁定背后围攻你）
然后就是快马加鞭的尾章，我觉得是绝大多数人难受的直接原因。
我觉得在包括我的大多数玩家心里，新战神系列是个剧情游玩大于动作体验的游戏了。
因此我能接受战神五是一款打磨好剧情然后对系统小修小补的战神四，
但一旦剧情烂尾（或者说在一部分玩家心里有说不通的点），
那体验绝对是异常糟糕的。

Mires

Huiiii 发表于 2022-12-11 16:54
我在奥丁问题上确实有点钻牛角尖了。

战神 诸神黄昏，好的地方是真的好，令人瞠目咋舌演出，丰富有趣的对 ...

这个诺伦宝箱确实烦，设计的真的不咋地
视角问题也很大，很多时候BOSS一个冲刺，视角突然丢了被偷袭一下，然后GG
但是这游戏的支线探索部分做的还是不错的，特别是那个大坑，再来一两个这种水平的图就好了

白猫MKII

什么叫大多数人认为新战神剧情要大于动作体验了，玩鬼泣和忍龙的人也是为了追求剧情去的还是战神前五作剧情很好？

Huiiii

哦————原来大多数人是喜欢新战神的动作系统大于剧情演出呀，
这块是我以己度人了，我的我的。

ylx0208

说下我的理解：
1. 感觉让同伴仙爬基本都是前面可能会有敌人的情况，没有敌人的地图，同伴如果不在主角身边，似乎是没有这一演出的，推测这么做可能就是预读取或者怕出BUG吧。
2. 诸神黄昏参展的目的是毁灭阿斯加德，而实际情况诸神黄昏要毁掉的不止是阿斯加德，所以弗雷最后和他同归于尽了。开始我也是觉得弗雷的死莫名其妙，后来看人讨论剧情说到这一情况，就清楚了。当然，我并不否定弗雷之死演出显得草率这一点。
3. 这方面应该是北欧出名的神本身数量有限，而且这两作剧情上奎爷父子都不倾向于弑神，这一作也有相关剧情说。
4. 奥丁就是个极度利己主义的人间之屑，其他人对于他来说都是工具，能利用时候利用，不能用了扔了也不可惜。而且，除非万不得已，奥丁基本不会自己出手，哪怕最后他也让阿特柔斯戴面具，而不是他自己带，因为他窥探缝隙失去了一只眼，戴上面具会怎么样他不知道，他不会冒这个险。再有杀矮人兄这一点也不全是破防，应该是有后手的，毕竟找诸神黄昏时奎爷也说一起太顺利，仿佛奥丁引导他们干的。至于后来索尔的改变，这确实是奥丁的失算，杀索尔是不得已，多少算破防了。
5. 我故事难度通关，战斗打得挺爽，但不足以评价整个战斗系统。
6. 大坑算是一种方向尝试，不错的尝试。
7. 铁森林我倒还好，没感觉到什么不适，但看到很多人都认为太冗长了，可能是因为骑牛属于强制卷轴的原因？
8. 解密部分感觉有点过于照顾玩家了，有一些谜题里的火盆明显感觉应该是靠场景来点的，但靠着符文箭多次覆盖加大范围愣是靠混沌之刃给点了。再有找符文这点，上作就被吐槽过，这作算是减轻了。总体来说，算乏善可陈吧。
9. 这一次可能为了能回去反复探索，大规模场景破坏和造成大幅度位移的战斗减少，一些战斗少了一些气势，挺遗憾。记得大坑丛林部分打一条龙，中了它的招式被咬起来飞了半天回到了原地……

Huiiii

一个过路的 发表于 2022-12-11 20:56
这又不是拉杠杆，为啥不能都强？

新战神有着远超旧系列没有的细腻刻画，也有远超旧系列的动作系统和战斗 ...

可以都强，我也没有说新战神动作体验特别差，
但总可以有一个更喜欢的点吧。

我觉得战神4剧情演出更吸引我；战斗系统不错但只是个添头；（所以我抱着同样的心态预购了战神5）
既然阁下不认为是这样，那不就是觉得 虽然剧情演出不错，但战斗系统的升级更爽吗。

如果完整体验下来得出结论是战斗、剧情都不错，谈不上哪个更吸引人。
我反而怀疑到底有没有在认真体验游戏了吧（开玩笑）

theredsoul

玩战神4时候，没有注意什么一镜到底，只记得进世界树里是明显读盘。之后看到各种地方都在说一镜到底，到了玩5的时候，总感觉各种地方都是在读盘，像楼主说的让队友先过，钻洞，甚至解密开门我都怀疑是在读盘。感觉体验还不如直接出一个loading。ff7re很多人说慢慢走，钻洞，体验差，我都感觉比这个要好。

ylx0208

theredsoul 发表于 2022-12-11 21:16
玩战神4时候，没有注意什么一镜到底，只记得进世界树里是明显读盘。之后看到各种地方都在说一镜到底，到了 ...

现在挺多游戏loading就是要用这种形式来体现吧，无论是不是一镜到底。
题外话，不也不是没有没loading，PS5版不知道，反正PS4版有时候走的太快，遇到后面没加载全的情况，右下角会出现个蓝色Ω停顿几秒，确实挺影响流畅度。

theredsoul

ylx0208 发表于 2022-12-11 22:03
现在挺多游戏loading就是要用这种形式来体现吧，无论是不是一镜到底。
题外话，不也不是没有没loading，P ...

这种方式读盘也可以，出现loading界面也可以，两者可以都存在。为了追求一镜到底，让人觉得处处是为了读盘而存在，那就本末倒置了。战神5好多开门的迷题我就在想，这里真的需要这个解密吗？还是为了读盘才设置的？

RinQ0326

真的出了读盘loading界面那我可没法接受，感觉真梦回ps2了，宁可钻钻洞爬爬山。

—— 来自 Google Pixel 3, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

heimu

比前作还多的心理描写和骑牛这样的垃圾时间，对于只想战个痛快的确实不适合

ylx0208

theredsoul 发表于 2022-12-11 22:46
这种方式读盘也可以，出现loading界面也可以，两者可以都存在。为了追求一镜到底，让人觉得处处是为了读 ...

并不觉得那种loading有多好，多了更烦躁……

ylx0208

RinQ0326 发表于 2022-12-11 23:26
真的出了读盘loading界面那我可没法接受，感觉真梦回ps2了，宁可钻钻洞爬爬山。

—— 来自 Google Pixel 3 ...

确实，玩着玩着出个loading字样还是来个黑屏就显得太落后了，何况还是一镜到底这种演出。

马猴烧酒的微笑

wzh5555 发表于 2022-12-11 16:23
这个我楼上的回复提到一部分了，奥丁急了主要是被3次意外连续打击，
第一点是西弗（这时候疑似已经跳反了 ...

其实抢成了也要开战的，奥丁回城前最后一句话是“Too bad son, looks like war after all”，说话的时候面具还在他手上，没有被奎爷一矛射下来。

wzh5555

马猴烧酒的微笑 发表于 2022-12-12 01:52
其实抢成了也要开战的，奥丁回城前最后一句话是“Too bad son, looks like war after all”，说话的时候 ...

对于主角团：不杀布洛克才有可能不开战
对于奥丁：被布洛克拆穿就注定了不可能和平拿回面具=注定开战，于是被识破的时候已经是杀谁都无所谓了。