尝试搞个效仿S&S的游史最伟大游戏投票

电磁炮233

标题说的也就是《视与听》杂志每隔十年都搞的影史百大电影票选，会邀请世界各地的大导演和影评人选出他们的TOP10，最后得到两份百大电影榜单，影视区的朋友应该比较熟悉

比较有意思的就是各个导演的个人榜单，因为电影的艺术性和表达性比游戏高太多，能挑选的范围也大的多，有的时候可以完全抛弃工业属性和影响力去评价，所以结果往往是出人意料的同时又能狠狠的丰富一波片单，大家可以随便搜几个认识的导演的榜单看看，很有意思

投票标准就是。。。没有标准，不过全都是评价很高的名作或者最具影响力的游戏就很无聊，毕竟那种榜单媒体早就弄了无数次了，最好是更能体现个人口味和倾向，同时气质和品质独一无二的作品，尽可能不被权威影响判断。虽然游戏史远短于电影史，但我想挑十个难度还是很低的。

我觉得B站旧国的骑士这个RPG TOP10就很有内味


当然忠于本心最重要，像Ti West那样放一排经典也挺好的

如果人数足够多再考虑记票

我个人的，打个样吧，还是挺庸俗的。。。

补充一下选这些游戏的理由
1.星际拓荒      这个不太需要多解释，“浪漫”二字足矣
2.MGS2          体现电子游戏叙事深度和批判性的典型
3.月下            代表2D游戏的一个时代巅峰
4.美妙世界     与游戏硬件融合程度最高的作品
5.块魂           最具“想象力”和艺术气质的PS2游戏，同时还很好玩
6.阿猫阿狗     让我代入感更强的Earthbound
7.罪与罚2      本菜鸡挑不出一丝毛病，关卡毫无尿点，目前玩过最享受的arcade游戏
8.忍龙黑       “动作游戏暴力美学”的代名词
9.E17            对VN元叙事的突破
10.梅吉拉假面  OOT，但是设定、玩法、叙事都更特别

Lunamos

这个电击的土星编辑20选，可能有点那味吧（看每个人选的20作）
https://dengekionline.com/elem/000/001/162/1162974/
想看这类榜单可以往小众社区或者个人博客找。许多日本玩家博客都会有特别的排名和推荐。楼主提到的骑士还有像牧云、欧库托姆、Zergegg这些贴吧作者也可以算作玩家博客。像STG圈、策略游戏圈、独立游戏开发圈等也都会有许多小众意见。肯定不是一吕二典三赵云之类老生常谈的排行。

电磁炮233

蛭人 发表于 2022-12-8 14:15
别搞笑了，明星制作人这一套已经在本世纪初结束了，还以为当年Capcom给三上搞造型呢，现在游戏顶多按工作室 ...

我其实就是想在论坛看个社区低配版的，倒没有指望游戏行业什么时候能和电影行业一样。。。

电磁炮233

Lunamos 发表于 2022-12-8 14:07
这个电击的土星编辑20选，可能有点那味吧（看每个人选的20作）
https://dengekionline.com/elem/000/001/16 ...

不能说是要找完全小众的榜单，像S&S的导演提名里教父、2001太空漫游、迷魂记这些出镜率也很高，不如说是玩家仿照这些大导演提名的风格选出自己的TOP10？我也是看欧美社区最近流行玩这个才想起来发帖

buchaladi

具有可操作性的话 应该模仿虎扑选女神   从一个时间段开始，比如10年为一个时间段，从80年代开始投出每10年最伟大的游戏，再进行PK，决出最伟大的游戏。也可以分类型，每个类型投出最强者，再角逐最伟大的游戏。啧啧，对于发起者的游戏阅历也是很大挑战呢。先从最伟大的游戏系列开始做，可能容易一点。

埃拉尼

蛭人 发表于 2022-12-8 14:15
别搞笑了，明星制作人这一套已经在本世纪初结束了，还以为当年Capcom给三上搞造型呢，现在游戏顶多按工作室 ...

说的好像电影有啥区别似的，现在的片子尤其商业大片说起来不也是工业化每个人都是螺丝钉的么，但也总有占明显主导地位的人存在，或者说至少总有一部分片子是有这样的人存在的，游戏要搞也照着来就是了，必然可行（不然gdc开什么）

buchaladi

如果是最伟大游戏系列，我提名WARCRAFT，也就是魔兽争霸系列，因为其主作品魔兽争霸及衍生作品魔兽世界、炉石传说等，要么是同类型的先驱者、集大成者，要么也是一流水平。如果把星际、DOTA等也算进去，那几乎不可战胜了。

Waldeinsamkeit

但我觉得这种票选最后还是会变成最通俗的那种“我最喜欢的10个游戏”提名，除非单开类型特化提名（比如最喜欢的JRPG/DRPG/GAL/RTS/MOBA/DND/ACT/AVG提名Top10）这种可能会有一些新鲜血液，但只要样本足够大，这种综合排名最后的结果应该还是趋于那些在相应论坛热门的颇有情怀的游戏。（比如NGA投的话，暴雪全家桶占的比例应该不低。）
就像曾经的大软一样，仙剑1霸了不知道多少年“我最喜欢的游戏”和“我正在玩的游戏”榜，当真是所有人都永远最喜欢仙剑1或者那么多人那么多年都在玩仙剑1？我看不见得，只不过情怀让他们投票的时候一定会顺手带一票仙1，顺便榜单上其他游戏也差不多是这个情况，我记得有一整年，“我最喜欢的游戏”榜可以说完全没变化，除了内部名次偶有交换，前10能进一次新面孔就算烧高香了

—— 来自 S1Fun

SorroFrost

最伟大游戏和最喜欢的游戏，我觉着还是有些区别的，就像楼上说的，有可能会变成我最喜欢的游戏

埃拉尼

这种榜单的意义就在于请来投票的人啊，你搞个低配版网友投票那和豆瓣没区别了

电磁炮233

Waldeinsamkeit 发表于 2022-12-8 14:46
但我觉得这种票选最后还是会变成最通俗的那种“我最喜欢的10个游戏”提名，除非单开类型特化提名（比如最喜 ...

结果反倒不是那么重要，视与听导演榜的前几名和十年前没什么太大差别，倒是影评人榜很“与时俱进”反而被人吐槽
如果未来游戏行业真的有类似的，我也丝毫不会怀疑OOT会常年排在前十甚至第一。但相比起来那些资深玩家或从业者的“私货”要更有意思

电磁炮233

埃拉尼 发表于 2022-12-8 14:53
这种榜单的意义就在于请来投票的人啊，你搞个低配版网友投票那和豆瓣没区别了 ...

也是，榜单的价值在于投票者的平均水平，感觉这也是为什么大部分游戏榜单会被喷“野鸡”了，投票人的门槛很关键

liangyi345

谁都可以投的票不还是用脚投票 不如正经地推荐游戏

nukejoker

给定个门槛？长混游戏区正鹅过100的才统计样本？
婆罗门榜单TOP10堂堂出炉。那直接就pass掉了游戏版大部分的用户，没人看又数量极少的榜单那不就是是野鸡榜单。
更何况众口难调，资历越是自认老的玩家的选择面就更广，都是个位数投票的榜单也没有说服力。

电磁炮233

nukejoker 发表于 2022-12-8 15:05
给定个门槛？长混游戏区正鹅过100的才统计样本？
婆罗门榜单TOP10堂堂出炉。 ...

我现在发现这个门槛可能是无限高的。。。就和lunamos之前电台里说过的一样，游戏的时间成本远远大于电影，虽然游戏的历史和数量都小的多，但是想像看电影那样遍历各个时期各个类型各个国家的经典几乎是不可能的，撑死是在某个领域做到资深。。。

Dublin

不要“最伟大”，不然只能选出mud任天堂SE老游戏全家桶

bighand3714

俗话说的好，给游戏排排坐那不比玩游戏有意思的多？

讨论规则这些有啥意义。年底了，不就应该整点各种榜单，大家一起乐呵乐呵才是论坛存在的价值吗

我先来，整一个铁血任任榜：
10 《废都物语》：独立开发者的教科书，优雅且自洽。犹如装修简约的海景房，不仅能够享受室内的精致与舒适，还能一窥外面世界的波澜壮阔，让人新潮澎湃。
9   《幽灵诡计》：完美的巧舟故事，完美的巧舟角色
8   《星际拓荒》：最喜欢的新游戏，真正的碎片叙事，用最原初的恐惧与勇气所铸最浪漫的宇宙探索之歌
7   《真女神转生》：简陋的画面下所呈现出的诡异氛围是为一绝，现代都市作为引子直接把人拉近那个混乱的时空当中。
6   《异度之刃》：我永远忘不了游戏初期对阵机身兵时的艰难与无力，什么剧情可以塑造世界观？这种剧情可以塑造世界观。
5   《MOTHER2》：什么是作者性，这就是作者性，配得上独一无二
4   《超级马力欧 银河》：独创的代名词，完美的创意加上完美的工业实现能力。画龙点睛的故事
3   《超级马力欧3》：FUN的代名词，简洁优雅且层层递进
2   《超级密特罗德》：银河城的奠基者，银河城的巅峰。优秀的剧情，完美的代入感
1   《塞尔达传说 时之笛》：没什么好说的，奠定我游戏观的作品，很幸运能在初中时用手机通关本作。

加张图

电磁炮233

蛭人 发表于 2022-12-8 15:27
我笑死，时间成本远远大于电影，这不得列个数据？
已知欧洲人说每年有大约两万不到发行过的电影，而steam这 ...

我按常识理解是这样的，就拿这个片单为例，一百部电影假设一周只看三部，那不到一年也刷完了。但是玩游戏很多人都做不到一周通关一个，一年通关几十个游戏算很多了

dazzle

游戏跟电影还是挺不一样的，年轻人看一遍教父的成本可比玩一遍时之笛低多了。肯玩老游戏补课的人特别少不说，跟当时第一眼看到的感觉也是完全不同的
比如SFC上一堆游戏特意做一个马赛克旋转放缩效果，现在看傻的一笔，当时可是SFC独有的绝活。FF5的魔法做出来满屏半透明气泡的效果，当时看着觉得牛逼疯了
又比如id software成名作commander keen，后来看可能完全不理解有什么牛逼的，当时可是做出了其他PC游戏做不到的流畅卷轴效果

Lunamos

电磁炮233 发表于 2022-12-8 15:31
不能说是要找完全小众的榜单，像S&S的导演提名里教父、2001太空漫游、迷魂记这些出镜率也很高，不如说是玩 ...

感觉楼主只是想看点不一样的排行，所以每个人的单独意见很重要，统计意义的意见反而不重要了。不然绊地狱肯定打不过传送门，铁血联盟肯定打不过最终幻想，最后还是原来那个榜。

Lunamos

蛭人 发表于 2022-12-8 16:39
这不就是凭感觉？
我建议下次有这种断论的，先算一算。
metacritic为电影、游戏分别给了must-see和must-p ...

这还用算吗…Steam游戏游玩两小时内可以退款，卖电影的谁敢两小时退款

潜水人27

SS那种榜单建立的基础，是电影行业这几百年不仅有了成熟的工业体制，而且也有了完备的学术理论研究。没有广泛的文艺批评文献作共识的背书，就想直接作出这样一个综述型的东西，不是造空中楼阁么……搞这种论坛投票，不如鼓励坛友多写写游戏评论文

Lunamos

蛭人 发表于 2022-12-8 16:51
只能去电影院看电影是吧，这又不是cinema之争，在下结论前不去统计研究，一句话就出来，有什么意义。
（ ...

没理解你的思路，我认为平均来说通关一款游戏比看一部电影花的时间长是无需任何数据支持的公论。

数据的话可以看PSN，随机选100款游戏，看玩家获得通关奖杯的平均时间。对比随机100部电影1倍速从头到尾的的播放时间。

反证就是Steam的2小时退款规则，说明G胖认为2小时退款不会对游戏分发的商业模式造成影响。而大部分电影在100－120分钟之间，2小时退款无疑会对电影业界造成毁灭性打击。

特例是街机游戏。但街机游戏的通关在多数玩家看来应该用1cc来定义，也就是一币通关。正常难度下的街机游戏1cc往往需要几十上百小时的练习。而如果可以无限续命，那么平均来说街机游戏的通关时间是要短于电影的。

urvark

这种投票要真想玩，我觉得应该加一条规则，就是参与票选的游戏正式版发售距今必须至少5年以上，这样可以防止新作因为热度而获得高出素质本身的票数

毕竟这是评选史上最伟大游戏，不是评选年度最佳游戏

CswStar

蛭人 发表于 2022-12-8 15:27
我笑死，时间成本远远大于电影，这不得列个数据？
已知欧洲人说每年有大约两万不到发行过的电影，而steam这 ...

玩游戏的时间成本肯定大于看电影啊，看一千部经典电影也就两千多小时吧，再花几百小时做做功课，和人多交流下心得，了解下影史就可以说是个影迷了，如果时间充足的话（例如大学生）一年就能办到。
但两千多小时真打不了多少游戏，也就年货能7、8小时通关，遇上rpg还不得几十小时，如果钻研某款游戏或沉迷网游的话，几百小时随便就进去了。

厨具战士

不敢评top10，就算推荐游戏吧，都是玩了很久的东西：
矮人要塞 真正的独立游戏。
nethack  无论游戏本身还是代码都堪称经典，少量元素迭代出无数种玩法的典范。
DCSS     roguelike游戏的另外一种可能，充满RP乐趣的信仰系统，无尽的装备、魔法、怪物，无尽的战斗。
tome4    第三种可能。古典roguelike中angband一支的现代表达，玩起来最舒服的古典roguelike。
dominions系列 堪称世界神话宗教百科全书的背景设定，堪称浩瀚的法术和兵种列表，小成本做出大场面。
文明4FFH2 mod，以及其众多衍生作 以当年眼光来看各种有趣的机制和奇想，超出游戏框架的mod。堪称冷潮经典的bgm选曲和光谱杂志插画共同营造出超越商业作品的气氛。
HOI4OWB mod    这个国内玩的人很少，值得推荐一下。目前可玩性最高、体验最好的战略游戏之一。
master of magic  当万智牌遇上文明，两种玩法神奇的化学反应。简陋像素做出精美画面。
陷落伦敦、无光之海、无光之空、sorcery系列  古老gamebook叙事的现代表达。
欧洲/美国大卡车模拟 不夸张地说，这是一种zen。禅与电子卡车驾驶。

额外推荐：
万智牌eternal master补充包draft轮抽：独立来看就是最好玩的卡片游戏，弃牌、墓地效果、战场牺牲三者无缝联动。
TRPG《法师超凡入圣》《ars magic》和《cabal》规则及设定：玩RPG学神秘学。

莱欧纳多

不如做一个影响个人游戏观的榜单，大家天天吵来吵去就是游戏观不同。看看是哪些游戏筑成了你的游戏观念。

电磁炮233

destroyworlder 发表于 2022-12-8 16:54
这个排列工具有链接吗？能给一个吗，谢谢。

https://www.backloggd.com/

Nadeko

这种标榜自己婆罗门程度的榜单有什么意思
无非就是一群老B自嗨
就好比张国荣和迈克尔杰克逊一样
选来选去无非就什么异域镇魂曲，超时空之轮，时之笛，马里奥银河，辐射诸如此类正确的废话
越是选个年代久远，名气大但新一代玩家都没玩过的，越能标榜自己的品味
但是最后只能标榜出自己中二老B的体臭味而已不过再怎么逞强，也弥补不了自己日益电子ED的事实，转头又要说什么“现在的游戏怎么怎么不行xxxxxx，还是过去的好啊xxxx”